
El Gran Ararat (en el centro) y el Monte Masis (a su izquierda) (Landsat, NASA)
El empeño de los literalistas bíblicos en encontrar bases reales a muchos de los mitos que alberga su libro sagrado alcanzan aveces el más absoluto de los absurdos. Quizá una de las últimas -y más surrealistas- explicación del diluvio es la de un gigantesco tsunami, que leíamos en el blog «Un planeta con canas».
Es evidente que ninguna de las pretendidas «teorías» que intentan compatibilizar la física y geología más elementales con un diluvio universal que cubriera la totalidad de tierras emergidas del planeta aporta un solo ápice de verosimilitud -cantidades ingentes de agua subterránea, un océano en la atmósfera, fusión de hidrógeno y oxígeno atosmérico, etc.-
De igual forma, la posibilidad de incluir una pareja de todos los seres vivientes en un pequeño barco, los problemas de ingeniería naval para mantener a flote una chalupa con tamaño temporal, el mantenimiento de todos esos animales y plantas o la repoblación posterior a partir de una única pareja por especie, superan con creces cualquier credibilidad sobre el relato.
Con respecto a las huellas que tal cataclismo dejaría sobre el planeta, tampoco se quedan atrás. Empeñados en desterrar la ciencia que ellos llaman «atea», muestran también pruebas, a cual más peregrina, sobre su diluvio: que si conchas de moluscos en lo alto de los montes (para ellos la tectónica no debe existir), que si sedimentos en las rocas (la estratigrafía debe ser una marca de gaseosa), etc.
Una de estas pruebas es la supuesta existencia de los restos de la mismísima Arca de Noé en la cima del monte Ararat (donde el Génesis ubica el estacionamiento del barco tras el diluvio). Tales «pruebas» se revisten de toda la parafernalia pseudocientífca habitual: testimonios personales, «investigadores» desconocidos, espediciones secretas de gobiernos de las cuales no hay constancia alguna, misteriosas fotografías de satélite y, sobre todo, mucho oscurantismo. Todo son «indicios», pero ninguna prueba definitiva porque -como también es habitual en pseudociencia- según ellos es extremadamente difícil investigar el medio. Sinceramente, me pregunto porqué es tan difícil explorar la cima de un monte de apenas 5.000 metros de altura y resulta posible alcanzar el Titanic a 4.000 metros de profundidad en pleno Atlántico.
Pero veamos en detalle cuales son las supuestas «pruebas del Arca en el Ararat«:
En 1965, un aviador turco que sobrevolaba el Monte Ararat tomó una fotografía en la que se observa una forma ovalada atribuible a un barco de madera (sic!). La fotografía es la siguiente:
La forma ovalada situada en la parte inferior de la fotografía es lo que se supone que constituye los restos del arca. No solo es un derroche de fantasía, sino que justo al lado (esquina inferior derecha) se observa otra estructura similar. Si estas formaciones de hielo representaran el arca de Noé, más bien deberíamos hablar de “la flota de Noé”.
«En 1974, un satélite obtuvo una curiosa foto del Ararat en la que aparecía un barco de dimensiones parecidas a las del arca bíblica». Esta frase, repetida literalmente en miles de publicaciones sobre criptohistoria y creacionismo, aprovecha la máxima pseudocientífica: «repite algo muchas veces y parecerá verdad». La famosa foto, simplemente, no existe. Además, ¿poque se pudo ver con un satélite de hace más de 30 años y hoy no es observable con satélites infinítamente más avanzados? ¿No os suena a cazadores de OVNIs?
Muchas otras supuestas fotografías atestiguan restos del arca en la cima del Ararat, aunque ni coinciden en el espacio (muestran diferentes localizaciones) ni precisan menos imaginación que la del aviador turco:

Otra imagen de otro sitio y otro barco

Y otra
Y otra más (esta se sale, debe estar a 300m de altitud)
También es tradicional que diversos alpinistas hayan encontrado restos de madera en sus escaladas al Ararat, destacando la figura del alpinista francés Fernand Navarra en 1955 o Claudio Schranz en 2002. En ambos casos, no se trata más que de nuevos testimonios, sin imágenes ni análisis contrastados de las supuestas maderas encontradas. Mejor dicho, imágenes hay, pero juzguen ustedes mismos.
La última vuelta de tuerca sobre este asunto consiste en unas imágenes tomadas entre 2003 y 2004 (como suele ser habitual, habían permanecido ocultas por la CIA) sobre una «anomalía» a 4.600 metros en el famoso monte. Un profesor de leyes y experto en seguridad nacional de la Escuela de Formación Contínuca de Richmond, el Dr. Porcher L. Taylor, ha anunciado que tras 13 años de estudio de imágenes satélite del Ararat, ha encontrado una «anomalía» que podría corresponder al Arca de Noé. La formación detectada, «oculta bajo el hielo», representa según el peculiar investigador una posible estructura naval, con unas dimensiones compatibles con el relato bíblico del arca.
Aunque vestido de multitud de tados pseudotécnicos, la observación se limita a la fotografía mostrada: una simple estructura que solamente con imaginación puede asociarse a una construcción humana. No hay más pruebas ni sobre el terreno ni de otro tipo que no sean estas fotografías.
Como puede verse, no hay ninguna prueba real que permita sospechar de la existenica de una construcción naútica en el Ararat. Las visitas de vuelta a los sitios propuestos no han encontrado nada (curiosamente, a estas expediciones no les han dado mucha publicidad), el paradero de todas las fotografías y observaciones es desconocido, y las diferentes propuestas no se refieren a la misma ubicación sobre la montaña. Algunos de los “testigos oculares” se han llegado a retractar públicamente y ninguna prueba del supuesto Arca ha sido aún encontrada. Un caso ejemplar de criptoarqueología, basado únicamente en misterios, pruebas ocultas y testimonios más que dudosos.









Muy bueno lo de la flota.
Pero realmente son curiosas esas “maderas petrificadas” de hace 6.000 años. Qué proceso de fosilización más rápido, oye, ni Fernando Alonso. ¿carbonatación? ¿silicificación? ¿lodigoyoybastación? ¿absurdatación? Cuál sería el proceso…
Al fin y al cabo es increíble que hayan encontrado restos de madera en un monte. Eso es algo que no ocurre todos los días, claro. Pero más aún, también han encontrado restos de madera que no se parecen en nada a la madera. Oh, misterios de lo oculto! ¿cómo resolver ese enigma?
Una hipótesis que lo explicaría es que esos presuntos restos de madera “se han quedado de piedra” al escuchar las historias que se cuentan sobre ellos, y también han perdido los anillos de crecimiento del susto, claro.
Pero estaremos atentos a las nuevas “teorías”. Seguro que a no tardar a alguno se le ocurre algo aún más disparatado…
PD: La única nota triste en medio de tanto cachondeo es que la región sí es realmente rica en yacimientos arqueológicos reales. Y el gobierno turco no está precisamente concienciado en su conservación (la zona es históricamente armenia, pero fue cedida por la URSS a Turquía en el tratado de Kars (1921), siguiéndose una limpieza étnica de armenios, recolonización turca y tensiones fronterizas que continúan en la actualidad).
Desde un punto de vista político, la región del Ararat es un símbolo histórico para los armenios, y una adquisición reciente para los turcos. Cualquier intervención arqueológica normal en el área sería como hurgar en la herida (puesto que obtendrían yacimientos con cultura material armenia o urartea), y quizás por eso el gobierno turco en cierto modo fomenta el turismo de ufólogos, magufos y gente rara o despistada en general. Dinero fácil y elusión de un problema. Hasta el día en que estos descerebrados se carguen algún yacimiento real importante, claro…
Cierto Rano, de hecho el monte Ararat es el símbolo nacional Armenio, y está presente en el centro de su escudo nacional.
Y completamente de acuerdo con la irracionalidad político y religiosa que lleva a destruir partes valiosísimas de nuestra historia es un símbolo de barbarie. Ahí están las destrucciones de budas en Afganistán o el espolio de Bagdag tras la última guerra del golfo, por hablar solo de un par de casos recientes.
Saludos.
ES CIERTO QUE NO HAY PRUEBAS VISIBLES DEL ARCA DE NOE HASTA HOY,PERO NO OBSTANTE TAMBIEN ES CIERTO QUE LA BIBLIA ES UN LIBRO REPLETO DE HISTORIAS REALES DE PERZONAJES QUE EXISTIERON Y NO POR SER CRISTIANO NO CREEMOS EN LA CIENCIA SENCILLAMENTE CREEMOS LO QUE DICE LA BIBLIA Y EN MUCHAS OCASIONES ES LA MISMA CIENCIA QUIEN APORTA LOS DESCUBRIMIENTOS DE MUCHOS DETALLES QUE MENSIONA LA BIBLIA TODOS TENEMOS DERECHO A CREER LO QUE QUERRAMOS NO OBSTANTE QUIZAS ALGUNOS NO CREEN MAS POR FALTA DE INFORMACION PORQUE LAS PRUEBAS DE LOS ARQUEOLOGOS SI HABLAN DE LA EXACTITUD DE LA BIBLIA, MIL AFECTOS.
Y “rezad” para que cuando no encuentren ningún resto no creen un comunicado en el que ponga:
“Lo más probable es que Noé desmontara el arca para aprovechar la madera y fabricar los edificios de las nuevas aldeas.”
En fin, dudo que haya algo más sencillo que ir allí y escavar un poquito…
Un saludo
Otro mito mas.. Otro mito biblíco mesopotámico que intentan de nuevo probar de vez en cuando.. Es increíble.., el otro día entre en una página que pretendía demostrar que la gente, antes del diluvio, era mas longeva. El planteamiento siempre es el mismo: Hacen una introducción más ó menos exacta y posteriormente utilizan términos, traducciones y matemática para hacer “cuadrar” lo desarrollado , con la Biblia. Maniquea praxis. Muy peligrosos, porque tienen conocimientos pero los utilizan para la falacia y la mentira en apoyo de su libro sagrado.
Los mismos que llaman “supersticios ” a los que consideran las teorías de Darwin como explicativas de la evolución y que a posteriori argumentan del conocimiento previo bíblico de la esferalidad de la Tierra. Tremendo.
Lo mismo que iba a decir yo Resker, con lo fácil que sería ir allí y hacer un trabajito de campo… No se, digo yo que no le costaría nada al Discovery Institute o a la Templeton Foundation, se gastan millonadas en publi, así que total, hacer un poco de ciencia tampoco estaría mal…
(Por cierto, a mí también me ha encantado la toma de muestras, uoh!, se les da bien el etiquetado)…
Porque yo también se hacer el trabajo de esa gente, mire, he encontrado:
* Otro arca: Arca 01.
* Arcas por partida doble: Arca 02
Incluso madera fosilizada: Aquí Tampoco está etiquetada, por lo tanto, nadie puede negar que proviene de las arcas antes mostradas
Uhm… me encanta la “giengia” creacionista… es tan fácil y hay que trabajar tan poco!
Saludetes!!!!
pD. La gracia es que el arca01 la encontré AQUÍ y el arca02 la encontré ACÁ
Jajaja, buenísimas las arcas marciano-venusianas!
Esto de las fotos satélite da muy buen resultado, acordaros de la cara de Marte o la Atlántida en Google Earth…
No hay nada como investigar desde el salón con el portátil, la wi-fi y los pies encima de la mesa.
Saludos.
Efectivamente, nunca antes en la Historia el Universo se había hecho tan “pequeño”. Impresiona todo el espacio que cabe en unas pocas pulgadas… y toda la información que se genera, falsa o verdadera.
Saludos.
Jeje, la verdad, a partir de ahora podemos considerar que las pareidolias del arca son cosa de (muy) aficionados: Pareidolia rocks
KC, no se que decirte, solo contando con la información más veraz, el espacio que ocupa es muchísimo… nos faltan vidas para aprenderla toda
Pasaros por logos77.wordpress.com y leed sobre las pruebas de fosilización de la erupción del volcan Mt St. Hellens del estado de Washington ocurridas en un periodo de unos 20 años y a ver como salís de esa.
Pruebas claras de vuestra paranoia.
Saludos
Logos77/Investigadora
Muy bonito eso de buscar el arca y encontrar pedacitos y formas por todas partes. Mi opinión es que, evidentemente, es una bonita forma de contar una historia saliéndose por la tangente. Por lo que tengo entendido, la biblia no es siquiera la única refencia a barcos en los que se salva la gente de una inundación.
Pero en relación al diluvio, mi sospecha es que no es inventado, sino adaptado, como tantas otras cosas de la biblia, a partir de material (historias) preexistente. Y no fue universal, evidentemente, aunque probablemente si lo fue para los que lo vivieron porque abarcaba todo su universo. Sobre todo si después pasaron generaciones y generaciones de contadores de historias antes de que se escribiera algo. Y me refiero a la teoria de la desglaciación que acabó por aumentar el nivel del Mediterráneo y conducir a la apertura de una brecha entre el Mediterráneo y lo que era el valle del Mar Negro (que tenia un “pequeño Mar Negro” en el fondo). Según he leido por ahí (y no he confirmado, admito, pero me gusta la teoria), el Mediterráneo estaba a mayor altitud, luego inundó una zona enorme haciendo crecer muchísimo el Mar Negro, hasta lo que es ahora. Si eso sucedió hace unos pocos miles de años, podria perfectamente haber dado una historia que acabase por convertirse en “el diluvio universal bíblico”, digo yo. Sólo hay que imaginarse lo que vivieron todas las gentes de la zona.
Je, je, je, ya salió una pseudoinvestigadora cambiando de tema, y trayendo a colación un tema refutado hace más de 15 años (sus referencias son así de actuales).
Le pasa como a Behe en el juicio de Behe, que se olvidó de leer un poquito más: http://oldearth.wordpress.com/2009/05/04/la-imagen-anticreacionista-de-hoy-el-juicio-de-dover/
Saludos
Hombre, ¿qué son 15 años cuando sus principales referencias son de pastores nómadas de hace dos milenios?
Si, un poco fuera del tema el comentario de investigadora, no obstante, he recogido su invitación y he comentado en su blog, pero para variar es de los que “moderan” comentarios…
Y completamente de acuerdo, Aureus, hay varios fenómenos de inundaciones que pueden haber dado pie a los distintos mitos sobre diluvios en varias civilizaciones. Además, debemos considerar que el “mundo conocido” de cada una de estas culturas era bastante reducido en comparación a la extensión real del globo, por lo que un fenómeno local aparecería como mucho más generalizado de lo que fuera en realidad.
Saludos.
De hecho, los cachos de madera de Navarra sí que fueron analizados… lo que ellos nunca dicen es que los resultados dejaron claro que la madera era moderna.
¿Creen que valga la pena tratar de refutar lo que esta señora dice aquí?
http://logos77.wordpress.com/2009/03/28/¿es-la-teoria-de-la-evolucion-de-particulas-al-hombre-realmente-necesaria-para-entender-biologia-y-otras-ciencias/
Por otro lado, busqué su comentario al artículo que menciona “logos77″ y no lo encontré; ¿podría pasarme el link?
Saludos
Aficionado, Logos77 se retrata así misma cada vez que escribe. No es necesario refutarla.
Saludos
Y al final habéis conseguido lo que la señorita Logos77 quería, PUBLICIDAD. ¡Si no deja que mendigar que alguien visite su blog cada vez que puede! Ayer sin ir más lejos hizo lo mismo en Evolucionarios
Yo por supuesto, no voy a clickear de nuevo, para qué, quien quiera conocerla a través de más de mil comentarios, que visite estos hilos del blog de Evolucionarios (en total suman más de 1200 comentarios):
Conferencia: Diseño sin diseñador
Conferencia: Diseño Inteligente, ¿Ciencia o Religión?
NO es necesario visitar su blog para conocerla
Perdon por la salida por la tangente.
El spam es la “evolución natural” (curiosa ironía
) de los que ansían un poco de atención, yo casi preferiría que me ofreciera viagra barata…
De todas formas, es tipo Jolimu, no publica los comentarios. Ahí sigue el mío de antesdeayer “awaiting moderation”.
Otro para la cesta de no visitar…
Saludos.
Hola,
No es que no quiera publicar los comentarios decentes, sino que he estado fuera de vacaciones y acabo de volver.
Ya he publicado los comentarios.
Saludos
Se agradece
Entonces va a cambiar de política a partir de ahora, ¿no?
Me parecen muy interesantes tanto el articulo como asi tambien los comentarios. Quisiera contarles que pertenezco a una concregacion Cristiana en donde de verdad somos muy literales al leer la Biblia, y que al margen de creer que de verdad el Arca existió, tambien creo en el mensaje que el relato biblico me trae a este tiempo en los que vivimos. Hoy practicamente se viven las mismas iniquidades anteriores al diluvio, pero como Yavhe juro por el mismo que nunca mas enviarìa un diluvio a la tierra es que debemos estar tranquilos en ese aspecto. Hoy tenemos una nueva arca de salvacion y se llama Jesus. Los que creemos firmemente en El sabemos que bajo su proteccion nada nos falta y nada nos afecta o afectarà el dìa del Juicio. Fijense en las similitudes… Noe fuè el unico hallado Justo a los ojos de Jehovà, asì tambièn Cristo. LLovio 40 dias con sus noches,(Genesis 7:17); Jesus resistiò todas las tentaciones 40 dias en el desierto,((Mt 4:1-11) de la descendencia de Noe , Sem, Cam y Jafet es donde se distrubuyen los habitantes de la Tierra ( Europa, Africa, Asia) y es Cristo descendiente de Noe por la linea de Sem . A veces me apena ver el tiempo tan valioso que pierde mucha gente tratando de demostrar lo que la biblia dice, sin tener en cuenta que “Para Dios nada es imposible” es cuestion de Fe nada mas. El que tiene Fe va a creer aunque no vea. Me encantaria muchisimo que de verdad se encontrara alguien con el arca de manera de certificar para siempre que la Biblia al margen de lo que digan muchos es “La Palabra de Dios”. Por ultimo me gustaria dejarles 3 citas biblicas para poder entender mejor a Cristo y en como se relaciona con el Arca . Lucas 8: (22-25) Marcos 4:( 35-41) Mateo 8:(23-27). Un abrazo que Dios los Bendiga.
Julio dices A veces me apena ver el tiempo tan valioso que pierde mucha gente tratando de demostrar lo que la biblia dice, sin tener en cuenta que “Para Dios nada es imposible” es cuestion de Fe nada mas.
Completamente de acuerdo. Y lo que a muchos de nosotros nos apenas (y nos preocupa) es que también algunos intenten enseñar la Biblia en clase de ciencias naturales. Y como tú mismo dices, al ser Dios una cosa de Fe, no de ciencias, intentan ganar ese apoyo en los juzgados, las clases políticas y los grupos de presión, no en el mundo académico.
También dices: Me encantaria muchisimo que de verdad se encontrara alguien con el arca de manera de certificar para siempre que la Biblia al margen de lo que digan muchos es “La Palabra de Dios”.
¿No has dicho que es cuestión de fe?. Si encuentras penoso que se encuentren imposibilidades científicas en la Biblia, igual de penoso es esperar encontrar algo físico que resistió un proceso que científicamente fue imposible que ocurriera. En este punto hay un empate.
Un saludo
Julio, al admitir que Dios hace cosas imposibles que solo se pueden creer mediante la fe, admites que los sucesos narrados en la Biblia no son en absoluto lógicos y van en contra de los conocimientos científicos que poseemos en la actualidad. Por lo tanto a ningún creyente ortodoxo debería extrañarle que muchos no tengan esa fe y por tanto encuentren absurdos los acontecimientos del Antiguo Testamento, pura invención.
Como bien dice Manuel la fe es una cuestión personal, y o se tiene o no se tiene, no hay que intentar hacer demostraciones empíricas, como encontrar el arca, ni por supuesto demostraciones científicas, que son totalmente contrapuestas y solo darán resultados favorables a los relatos bíblicos en los casos de estudios totalmente sesgados. Para creer en esas historias uno tiene que dejar la razón de lado, no puedes creer y encima querer razonarlo: la fe es indiscutible, los razonamientos lógicos sí, y ahí tiene poco que hacer la religión.
Yo tengo fe. Tengo fe en que con el paso del tiempo las religiones vayan siendo cada vez más minoritarias, siendo relegadas a su lugar, historias mitológicas que sirvieron de explicación cuando no había nada mejor y que se convirtieron en instituciones demasiado poderosas y dañinas. Y creo que así será, llegará el momento en que practicamente desaparezcan, aunque sea dentro de más tiempo del que me queda de vida. Nunca del todo probablemente.
Sí, debemos estar tranquilos, pues Jehová nunca ha hablado del fin del mundo…
Atlante,
Dices la fe o se tiene o no se tiene.
La Biblia dice que la fe viene por el oir, y el oir, por la palabra de Dios.
Tambien dice que Dios se ha revelado al mundo por medio de la creación y que los que digan que no creen en Dios no tienen excusa viendo las cosas hechas en la naturaleza.
Las personas inteligentes deducen que Dios existe viendo las cosas creadas. El que no cree lo hace porque no quiere reconocer que hay un Dios que no solo ha creado el mundo sino que ha dado leyes que hay que cumplir y como no quieren cumplirlas porque quieren hacerse sus propias leyes a su gusto, se convierten en un dios para si mismos.
Ellos deciden lo que está bien y lo que está mal, o sea, hacen sus propias leyes.
No piense el que tal haga que tendrá excusa alguna el día del juicio. Yo también pensaba así antes de conocer a Dios, por lo que sé de qué manera razonan los agnosticos o ateos. Somos maestros en autoengañarnos y además tenemos al principe de este mundo que tiene engañado al mundo entero, según Jesús.
La ciencia no salva; solo Jesucristo salva. Ojo al dato.
Saludos
Ni se te ocurra utilizar penicilina, que te veo venir.
Yo no uso penicilina, ni estrectomicina, ni ninguna ina. La medicina natural funciona muy bien.
A mi hijos los crié sin usar nada de eso y están de lo más sanos y son altisimos. El sistema inmunologico cuando lo tratas bien, funciona como tal y echa fuera todos los germenes, virus y bacterias. ¿No sabías esto Manuel? Ya que sabes de tantas cosas me extraña que no sepas como funciona el organismo.
Hay mucha ignorancia sobre este tema.
Saludos
Entiendo que jamás te han operado ni tienes previsto que lo hagan, ¿cierto? Y por supuesto nadie en tu familia ha pasado por un cáncer…
Pero no me extraña que una credulaza como tú se haya afiliado también al timo de la medicina alternativa. Si no fuese porque los evangelistas odiais todo lo relacionado con el fenómeno OVNI, apuesto a que declararías gustosa que has sido abducida varias veces
Igual es muy basto lo que digo pero esto de creer o no creer en un dios u otro se me asemeja mucho a ser de uno u otro equipo de fútbol: depende tanto de tu mentalidad, las condiciones que te rodean y la educación que recibas que es imposible pensar y escoger con objetividad (que no hay porqué escoger).
Trataré de explicarme con una teoría: estoy casi seguro que si muchos de los más altos “creyentes” en Dios (por ejemplo) hubieran nacido en otro lado del mundo estarían promoviendo las guerras en el nombre de Alá o quemando cadáveres a las orillas del Ganges. Esto es algo que siempre me he cuestionado, que lleva a alguien a creer en JUSTO ESA religión y desmentir (o no aceptar si preferís) las demás de forma tan fogosa…
En lo que a mi respecta hay demasiadas religiones y ninguna da respuestas satisfactorias; lo que llaman “Fe” no es más que la manera de justificar en lo que creen y perder el miedo a cuando se cuestionen todo eso.
Logos77, no se tú, pero observando la realidad no se conoce a Dios (a ninguno) y en caso de que sea así lo más probable es que te equivoques al acertar porque hay demasiados donde escoger… pensáis que el Cristianismo es la verdad pero lo cierto es que antes de él ya ha habido cientos de homólogos como los romanos, griegos, mesopotámicos u orientales (curioso, nunca oigo hablar de religiones de esos lares). Además añado que no sirven de nada todos esas cientos de escrituras de las que se hablan, cada religión tiene las suyas, el empate es constante y siempre será así.
Un saludo y viva el debate
Pienso que la religión, o la religiosidad, nacieron con el hombre, y siempre tendrán adeptos (y espero que cada vez menos). Y eso porque la considero un bien indispensable para la tranquilidad de conciencia de los irresponsables. Si existe alguien/algo allá arriba, yo no tengo la culpa de las desgracias, la solución de mi problema que me la den, pobrecito de mi que me ayuden… Y si no me ayudan, será porque no voy a pretender yo, pobre ignorante, conocer los designios divinos, no? Y listo.
Y claro, con las religiones vienen las iglesias, gente que obtiene poder en su estado puro siempre y cuando tenga una buena dialéctica. O sea, probablemente las iglesias fueron los primeros partidos políticos.
Y para que se sigan las normas que a la iglesia le convienen, mejor unos textos para que figure por escrito.
En algun caso bien conocido, con recochineo incluso: Textos supuestamente escritos por multitud de individuos diferentes, que en muchos casos ni se conocían entre sí, TODOS ellos escritos bien después de la muerte del protagonista de la obra, y después viene un emperador, que necesita paz en el imperio, hace una recopilación de los que le interesan, tira los demás a la basura (creo que al basurero le acabaron por llamar apócrifo), y dice que su recopilación es un libro(?) sagrado(??) y el que no lo siga es traidor al imperio. Y le llama biblia.
Constatino como editor no tenía precio, 1.700 años después todavía se creen SUS cuentos (SUS, de Constantino, que fué quien creó el librillo ese).
Saludos divinos.
“La ciencia no salva; solo Jesucristo salva. Ojo al dato.”
Evidentemente. La ciencia cura, la ciencia alarga la vida, la ciencia nos permite llegar a Marte, pero no salva almas, ni nos permite viajar hasta el tribunal de Osiris.
Y es que un cuchillo sirve para cortar y una cuchara para comer sopa. Podemos intentar cortar con una cuchara y comer sopa con un cuchillo, pero los resultados serían lamentables.
De igual forma, la religión y la fé tienen su función y la ciencia la suya, ambas completamente diferentes. No podemos pretender averiguar la estructura del átomo o del universo a golpe de Biblia ni ofrecer la vida después de la muerte mediante un tratado de fisiología.
Intentar hacerlo es similar a adoptar el siguiente argumento:
“La cuchara sirve para comer sopa y para cortar mucho mejor que el cuchillo, pero el demonio os hace creer que el cuchillo corta, cuando los chucharólogos estamos convencidos de que si quisiéramos cortar un filete con la cuchara podríamos. No lo hemos hecho nunca, pero porque el gran dios-cucharón no ha querido, en cuanto quiera, cortaremos filetes de tres dedos con nuestras cucharas ¿como podéis estar tan ciegos como para no verlo?, bueno, peor para vosotros, os quedaréis con vuestros cuchillos que no cortan mientras nosotros nos ponemos morados a entrecottes con nuestras cucharas“.
¿No sería más sencillito decir, simplemente, “uso una cuchara porque me gusta la sopa”?
Y sí, es una reducción al absurdo, recurso muchas veces utilísimo.
Saludos.
Perdón, lo de arriba no es la historia resumida de la biblia, obviamente, sino de nuevo testamento. El viejo tiene origenes mucho más antiguos y oscuros (pero supongo que semejantes en el fondo).
Se entendía, Aureus, jeje.
Saludos.
La Sede De Los Asunists
Un grupo conocido como ‘asunists’ ha producido un manifiesto
declarando por qué no creen que el sol existe:
1. Una tribu nómada de hombres, mujeres y niños falleció como consecuencia de una insolación. Por eso el sol no existe.
2. Investigadores inteligentes han indagado buscando el sol en las noches mas claras, y no encontraron evidencia de su existencia.
3. Decidieron entrar en una habitación en completa oscuridad y estudiaron libros sobre el sol. Nuevamente no encontraron evidencia empírica.
4. Dichas creencias fueron confirmadas al entrevistar a los miembros del Instituto Braille.
5. Los millones de personas que testificaron que habían visto una bola brillante de fuego en el cielo son personas acientíficas y confirmados mentirosos.
6. Los asunists continuan reuniendose en una habitación oscura y se dicen unos a otros que es inteligente creer que el sol no existe.
Notas: “You can lead an atheist to evidence but you can´t make him think” by Ray Comfort.
Vaya, esos “Asunist” ¿son de alguna secta religiosa?. Lo digo porque su metología es bastante acientífica. De hecho, aunque no pudieramos ver el sol porque vivieremos en un hemisferio nocturno (y nadie pudiera pasar al lado ilumninado del planeta), se habría descubierto la existencia del sol de igual forma. Los que andarían negando su existencia no serían precisamente los astrónomos.
¿Crees, Logos, que hemos”visto con nuestros propios ojos” un un muón o un agujero negro?
Saludos.
Veo que tienes al troll en tu blog, aportando ahora cuentos para niños no muy listos. En fin, que el Señor se apiade de tí
Saludos
logos77, gracias a Dios, por fin has descubierto lo que te pasa. Sal de la habitación oscura, anda
Ray Comfort es el mismo que dice que las bananas son la prueba del DI porque están “empaquetadas” y son “ergonómicas”.
Por mi parte, estoy convencido de que se trata de un humorista infiltrado en las filas creacionistas.
Usaré el condicional contrafáctico planteado por George Smith (1979): si Dios existe, y es un ser moralmente elevado (por lo cual no sería el dios cristiano), entonces no podría castigar a ningún ser humano que cometiera errores de conciencia honestos. Si la razón es la que hace llegar a la conclusión de que Dios no existe, éste no debería tomar represalias contra el hombre, pues cometería éste un error de conciencia válido y fundamentado. De hecho, quien más preocupado debería estar es el creyente, pues la lógica, en términos básicos, debería llevar al ateísmo, por lo cual la creencia ciega y deshonesta -la basada en la apuesta de Pascal- en Dios sería para Él un gran pecado.
Pero, ¿por qué la lógica debe llevar al ateísmo? Sencillamente porque, aunque el ateísmo -descreencia en dioses- no puede probarse salvo de modo indirecto, en realidad, no necesita ser probado. Esto se debe a que el peso de la prueba acerca de la existencia de cualquier X descansa en quienes afirman que X existe.* No obstante, la refutación de cualquier versión del deísmo o teísmo constituye una prueba parcial indirecta del ateísmo. Es una prueba indirecta porque, en la lógica ordinaria, refutar una proposición p equivale a demostrar ¬p. Y la refutación es parcial porque sólo tiene que ver con un tipo particular de deísmo o teísmo cada vez.
*Una prueba puramente lógica de Dios es imposible; y las afirmaciones del tipo que el mundo “sugiere” un creador no pueden justificarse empíricamente. Es, pues, una cuestión de fe.
Logos 77: Tambien dice que Dios se ha revelado al mundo por medio de la creación y que los que digan que no creen en Dios no tienen excusa viendo las cosas hechas en la naturaleza.
Las personas inteligentes deducen que Dios existe viendo las cosas creadas.
—–
Lo que no tiene excusa es no querer conocer el origen de lo que nos rodea mediante el uso de la razón. Ver un paisaje, asombrarse y pensar que un dios lo ha hecho todo no es el colmo de la razón ni de la inteligencia precisamente…
Además ¿por qué siempre os basais en bucólicas estampas de la naturaleza? Si observais un huracán destruyendo poblados, o un enfrentamiento armado estais viendo, en el primer caso un acto de la naturaleza y en el segundo un acto del hombre, según los creyentes creado por dios a su imagen y semejanza, por lo que suponiendo que fuera creyente esas situaciones no me harían pensar en un Dios todopoderoso y bondadoso, sino en una serie de epítetos que no voy a enumerar. Que vaya dios más vanidoso que teneis, lo único que quiere es continua admiración y devoción pese a todas las putadas que pueda provocar, casi que me quedo con el demonio, que en la Biblia hace muchísimas menos trastadas y de menor calibre que dios.
¿La ciencia no salva? La ciencia no te procura una vida después de la muerte, evidentemente, te mejora la calidad de la única vida conocida.
Y con lo de los Asunists esos no estás definiendo precisamente la metodología científica, sino el comportamiento creyente ortodoxo.
No intentes argumentar lo inargumentable, es ridículo, tienes fe en el cristianismo por que te ha dado por ahí, como te podía haber dado por el budismo o por la psicomagia, pero no hay razones objetivas que te permitan imponerlo como verdad.
Hola.
Tu dices “tienes fe en el cristianismo por que te ha dado por ahí…”. Ahora entiendo porqué no crees en Dios, (que por cierto no es propiedad de una religión, sino que está abierto a todos quienes quieran seguirle)…
Porque somos los mismos creyentes quienes hemos dado mal ejemplo, pero eso no dice que Dios actuaría así.
Él nos dió libre albredrío, es decir, nos deja elejir…y depende de nuestra decición las consecuencias que tengamos: LA RESPUESTA DE COMO ESTÁ EL MUNDO ES QUE NO CONSIDERAMOS A DIOS EN NTRAS. DECICIONES…y ya vez cuales han sido las consecuencias.
Lo único que no puedes rebatir es la experiencia de cada uno, y te hablo según mi experiencia y la de muchos creyentes que cuando hemos hecho caso a la dirección que Dios nos da, lo resultados son excelentes. y cdo. no lo hemos considerado, nos ha ido mal.
Si quieres probar que existe, debes estar dispuesto a orar a solas frente a Dios y pedirle q se te revele, y verás que Sí existe….
y yo que tú le pediría perdón por decir “las putádas que hace…” y demáces. Cuidado con desafiarlo así, recuerda que te enfrentas a quien creo el universo y cosas que aún no conocemos, y que claro, la ciencia va decubriendo de a poco.
Él es todo amor, pero recuerda que también tiene todo el poder y merece respeto. …. Y EL QUE DIGAN LO CONTRARIO NO LE AFECTA NI LE QUITA ESTAS CUALIDADES EN LO ABSOLUTO, SOLO LE AFECTA A QUIEN NO CREE. ADEMÁS SE PIERDE BENDICIONES MARAVILLOSAS.
No gasten el tiempo en querer probar que Dios no exite.
Si realmente creyeran que no existe, no tratarían de probarlo, sería tan absurdo como querer comprobar que la caperucita roja no existe.
estimado atlante como alegas lo q no conoces sabias yo pensaba igual q tu y la mayoria de los cristianos por lo general han dudado de la existencia de DIOS antes de su conversion al cristianismo .Mas lo q hizo posible q nuestra necedad se hiciera a un lado fue q en momentos de angustia q todo humano puede pasar este DIOS maravilloso se revelo a nosotros y pudimos experimentar su m
perdon atlante pulse enter por error pero ahi va el complemento …experimentar su amor y todos akellos atributos kposee . no creer en DIOS te produce una vida vacia , sin proposito ,sabes tu para k fuiste creado ,Y CUAL ES ELPROPOSITO DE TU VIDA PORK ESTAS EN ESTE LUGAR . ya dejate de razonamientos k not llevan a nada productivo y pide a DIOS K TE DEJE CONOCERLO el no esta lejos de ti .ESte DIOS k tu desafias tanto ha cambiado mi vida, y millones de creyentes k han existido ,ah , pero todo el tiempo ha habido gente como tu k , burladores de su palabra, y unos alcanzaron misericordia otros fueron en su ira consumidos HOY PONE DIOS DELANTE DETI BENDICION Y MALDICION .CREER O NO CREER , ESCOGETU PUES ,POR TUS PALABRAS SERASJUZGADO ,SI KIERES CONOCERLE COMO SALVADOR O COMO JUEZ, ALGUN DIA COMO KIERA LE VERAS PUES TODA RODILLA ANTE EL SE DOBLARA Y RECONOCERAN K EL ES DIOS, ALIVIANATE ,EL APOSTOL PABLO FUE UN PERSEGUIDOR Y AL FINAL EL FUE UNO DE LOS K MAS HAN TRABAJADO EN EXTENDER SU PALABRA A LOS K NO ERAMOS SU PUEBLO , CREO K TU SERIAS UN EXCELENTE SIERVO DEL SEÑOR ME GUSTA TU PERSEVERANCIA Y TU ELOCUENCIA PARA REBATIR LA PALABRA ,SOLO ENFOCALA A LOPOSITIVO
no creer en DIOS te produce una vida vacia , sin proposito ,sabes tu para k fuiste creado ,Y CUAL ES ELPROPOSITO DE TU VIDA PORK ESTAS EN ESTE LUGAR
El caso es que NO, mi vida no es vacía sin Dios y SI, se para que fui creado, al igual que todos los seres vivos mi único objetivo es reproducirme y/o mejorar la especie. Curiosamente los que dicen que la vida sin dios está vacía son aquellos que han tenido que meterle a calzador en la idem para poder tranquilizar su mente y su angustia no porque crean realmente…
De todas formas si de verdad quieres que algún día se te tome en serio no estaría de más que:
1) Estudiaras biología porque vaya perla has soltado.
2) Aprendieras ortografía porque me da auténtica urticaria leerte.
Saludos
jajaja muy bueno Manuel Abeledo la historia de Comfort y el plátano, la he buscado en internet, no sabía de semejante chorrada. Me imagino que para este hombre un coco debe de ser una broma divina…
Manuel Abeledo dijo: “Ray Comfort es el mismo que dice que las bananas son la prueba del DI porque están “empaquetadas” y son “ergonómicas”.”
Juaasss, buenísimo. Esta no la conocía, me la apunto XD
Manuel dijo: “En fin, que el Señor se apiade de tí”
Na, solo ha sido un acto de solidaridad para que te deje descansar un poco
Saludos.
Me ha encantado la reducción al absurdo de los cocos.
Los cocos son la prueba de que Satán también existe…
Por supuesto que Satán existe: pregúntale a la himbestigadora de mi presencia.
J.M hernandez,
para demostrar que Dios existe no es necesario ser cristianos, por que muchos y exelentes cientificos se han retractado de decir cosas como tu, por que ellos han tenido el valor de permitirles demostrarles su poder y espero que algun día usted igual y ojala no sea demasiado tarde.
uSTED NO SOLO ES PRODUCTO DE LA NATURALEZA, SI NO DE LO QUE DE TRAS DE ELLA SE ENCUENTRA, Y A LO QUE MUCHOS CIENTIFICOS LLAMAN, ” ALGO O UN SER SOBRE NATURAL”, OSEA USTED ES LA PERFECTA CRECIÓN DE DIOS.
BENDICIONES, CRISTO LE AMA”
Luz, Dios no tiene nada que ver en esto, estamos hablando de un mito recogido por fuentes muy antiguas a partir de tradiciones mesopotámicas, entre otras.
El problema es intentar cuadrar el círculo para que encaje en una delirante explicación del mundo, cuando todas las pruebas dicen lo contrario.
Recurrir a amenazas y a que “ya verás la luz”, es un truco sucio
Saludos.
Yo he visto la luz.., y las fotos que presenta este blog son proyecciones astrales de arca original que nos avisan de un mundo en manos de Demogorgon, el coleccionista de almas. Y yo os digo que el cielo se desplomará sobre vuestras cabezas y el pecado será barrido de la faz de la tierra por las aguas purificadoras. Sólamente lo puros en la fé serán salvados… (bien es cierto.. que un arca como la de Noé, ahora nos sobraría espacio.. mas teniendo en cuenta la extinción de dinosaurios, unicornios, grifos, dentorinos, policaudos, dragones, etc) y que tal vez con una Zodiac, grande eso sí.., sería sufiente.
Nota mental: Crear un empresa cristiana de windsurf..
Hola
Sí, los creacionistas joden mucho con el Hombre de Piltdown, el de Nebraska, etc…pero tienen muy mala memoria en lo que toca al Gigante de Cardiff, las Falsificaciones Bíblicas, y todas las frustradas Expediciones en búsqueda del Arca de Noé y del Arca de la Alianza.
Saludos.
“uSTED NO SOLO ES PRODUCTO DE LA NATURALEZA, SI NO DE LO QUE DE TRAS DE ELLA SE ENCUENTRA, Y A LO QUE MUCHOS CIENTIFICOS LLAMAN, ” ALGO O UN SER SOBRE NATURAL”
Saludos JM and company, cómo os lo pasais de bien!
Hombre, cuanto tiempo chicos, que andáis todo perdidos…
A ver si se os ve más el pelo
Saludos.
Hola J.M.Hernández y JACS
Tengo muchísimo trabajo…
Saludos.
Phosphoros, si te pagan por él eso es bueno
Saludos
Eso es cierto…
JM
Dices: “Ahí están las destrucciones de budas en Afganistán”
Y que esto lo digan ustedes, que borrarían de la faz de la tierra todo símbolo cristiano, tiene guasa…
Bueno J.M., ya tienes a Kyrie tergiversando y buscando bronca en tu blog…
Bueno, su inciativa de opinión sobre los blogs es intersantes (me acabo de enterar que salgo
) pero eso de borrar todo símbolo crisitiano… hombre, una vez se demuestre que esa religión no tiene ápice de verdad se dejarían los símbolos como muestra de historia para generaciones venideras…
¿Budas símbolos cristianos? Se me escapa algo…
Saludos.
¿Budas símbolos cristianos? Se me escapa algo…
Con Eleison = Spek = “otros muchos alias”, pronto se te puede escapar todo. Lo primero la paciencia.
Saludos
Resker, suponiendo que seas tú porque has cambiado de avatar (eso lo comprobará fácil J.M. comprobando los IPs), por muy interesantes que sean sus blog, lo de ir agrediendo a otros internautas le desacredita para que alguien participe en sus foros.
Si, era yo Manuel, lo que pasa es que estaba en un PC público y no me apetecía ir por ahí metiendo la contraseña a mi cuenta, todos sabemos lo que campa en un Windows sin antivirus…
Respecto a lo de Kyrie diré que hace poco que descubrí estos blogs (ambos Manueles y J.M.) así que no conozco mucho la “fauna” que habita por aquí; a eso le sumas que ando de exámenes y blogueo poco y ya me tienes desinformado.
Un saludo
Hola
Yo soy Agnóstico pero me encanta el Arte Sacro…¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?.
Saludos.
JM
“¿Budas simbolos cristianos?”
No. Budas símbolos religiosos.
Vaya, era en lao tra entrada. Disculpas. jeje.
la biblia en si no es un libro cientifico sin embargo aporta informacion q la misma ciencia confirma ,,, como la redondez de nuestro planeta como lo relata el libro de job ,,,, y,, que se sostiene sobre la nada ,,,, , la verdad q ue se necesita mas fe en creer en la evolucion que creer en la biblia y en DIOS,,,,, la narracion de un diluvio universal lo encontramos en muchas culturas antiguas de diferentes lugares de nuestro planeta ,,,,se han enconatrado fosiles marinos a 4 mil metros de altura sobre el nivel del mar ,,, la misma hermosura de nuestro planeta da cuenta de la necesidad de un ser creador ,,, y que no somos producto de la casualidad de millones de años de evolucion ,,,, la teoria de la evolucion es eso solo una teoria … no es una ley ,, por lo tanto no es comprobable ni cientifica,,, ,,, solo es el resultado de juntar un par de fosiles y de ahi agregarles millones de años y listo ahi tenemos la evolucion ,,,mejor reconoscamos q dios existe y que un dia tendremos que estar delante de el para dar cuenta de nuestro actos ,,,,si tenemos sed bebemos agua y saciamos nuestra sed,,, si tenemos calor nos refugiamos debajo de la sombra de un arbol,,,si tenemos hambre podemos solo estirar la mano y comer una fruta ,,,DIOS se preocupa por su criatura ,, pero el quere q ue nosotros le reconoscamos ,,, la biblia dice,,,, DE TAL MANERA DIOS AMO AL MUNDO QUE A DADO A SU HIJO PARA QUE TODO AQUEL QUE EN EL CREA NO S E PIERDA,,, MAS TENGA VIDA ETERNA,,,,,,
Creo que estás equivocado en lo siguiente:
la narracion de un diluvio universal lo encontramos en muchas culturas antiguas de diferentes lugares de nuestro planeta ,,,,
Pero eso no lo hace más cierto que decir que antes se creía en duendes malignos y que por eso existen.
,,,,se han enconatrado fosiles marinos a 4 mil metros de altura sobre el nivel del mar
¿No conoces nada sobre tectónica de placas?
,,, la misma hermosura de nuestro planeta da cuenta de la necesidad de un ser creador ,,,
Claro: los huracanes destructivos son hermosos, los terremotos destructores son bellísimos y las erupciones volcánicas son geniales. Creo que voy a convertirme al satanismo, porque si el ser creador es tan sádico, prefiero entregarle mi alma a Satán.
la teoria de la evolucion es eso solo una teoria … no es una ley ,, por lo tanto no es comprobable ni cientifica,,,
Incurres en un error muy común: en la ciencia, una teoría es un conjunto de hechos, pero en lenguaje coloquial es donde cambia su significado a “conjunto de ideas”. Una ley es un conjunto de hechos demostrables matemáticamente.
Mario, lo que comentas acerca de la evolución son concepciones erróneos:
- En la evolución no se “cree”, igual que no se “cree” en la redondez de la Tierra.
- Los fósiles marinos en las montañas no son fruto de un diluvio, sino de la elevación de la corteza oceánica por los movimientos tectónicos. Las pruebas y posibilidades entre una y otra explicación son abrumadoramente favorables a los movimientos tectónicos.
- La “hermosura” de nuestro planeta, aparte de ser una característica subjetiva, no demuestra nada en si misma.
- La evolución no es una teoría, y aunque lo fuera, una teoría científica precisamente se caracteriza por se comprobable (o refutable) y científica. No es lo mismo que el concepto “en teoría” que se utiliza popularmente.
- La paleontología no consiste en “juntar un par de fósiles y añadirles millones de años”, sino de ordenar miles de fósiles, datarlos mediante procesos fiables y encajarlos entre sí.
El resto, son conceptos religiosos que no tienen nada que ver ni entrar en conflicto con el hecho evolutivo.
Saludos.
Je, je cada una noche una sesión de copy-paste desde el mundo de la creación. Esto las misiones on-line está de moda.
Saludos
Hola Mario
Acá refuto todas tus incoherencias Bíblicas…
http://blogs.que.es/lacienciaenguerra/2008/3/15/mentiras-creacionistas
Saludos.
¿¿¿¿Rendir cuentas????
A la única que le rindo cuentas y eso en algunas cosas, es a mi mujer.
¿Por qué la mayoría de los que se oponen a la ciencia escriben con tamaña falta de ortografía?
ES PEOR FALTARLE A DIOS K TENER FALTAS DE ORTOGRAFIA . NOSOTROS PODEMOS CORREGIR NUESTRA MANERA DE ESCRIBIR PERO TU COMOCORRIGES TU MANERA DE PENSAR SI ERES NECIO Y NO TEFALTO AL RESPETO PERO ASI CATALOGA DIOS EN SU PALABRA A GENTE COMO TU ´´PROFESANDO SER SABIOS SE HICIERON NECIOS´´
ES PEOR TAMAÑA FALTA DE RESPETO A DIOS K TENER FALTA DE ORTOGRAFIA
La capacidad de escritura va unida al nivel de cultura de alguien, si no eres capaz de usar las minúsculas ni los signos de puntuación dudo que seas capaz de ordenar tu mente para entender lo dicho por astrofísicos, geólogos, arqueólogos y biólogos…
“A la única que le rindo cuentas y eso en algunas cosas, es a mi mujer”
Ese vicio también lo tengo yo
Saludos
JM, no me digas que tu también rindes cuentas a la mujer de Darío…
Es broma, es broma, no os ofendáis… pero es que lo he leido y me ha salido así… XD
Juassssssss (no quería decir exactamente eso, Darío
)
JM
Dices: “En la evolución no se “cree”, igual que no se “cree” en la redondez de la Tierra”.
Mmmmm… No me parece el mismo caso. La redondez de la Tierra pasó de ser una teoría a ser un hecho empírico. En cambio, la teoría de la evolución todavía es una teorïa. Creo en ella pues parace lo más sensato, y no está confeccionada con una Biblia al lado ni ningún otro libro que la determine. Dicho esto, debo decir que “supongo” que es cierta, o lo que es lo mismo…”creo” que es cierta.
Evolución sí, Dios también (la “evolución teísta” es mi posicionamiento).
A los creacionistas me gustaría decirles que no sólo son una vergüenza para la ciencia, sino que son la vergüenza de la cristiandad.
El literalismo bíblico es falaz, contradictorio, ingenuo, superficial. Es propio de incompetentes, y su estupidísima concepción del cristianismo les obliga a entrar en conflicto con la ciencia, pero por imbéciles, no porque el cristianismo sea así.
Spek, la Teoría de la Evolución es la la teoría, o mejor dicho, el conjunto de teorías que pretenden explicar el hecho de la evolución ;o)
Spek,
aquí tienes una posible explicación, dada la didáctica de algunas religiones:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Palizas/nombre/Dios/centro/serbio/elpepuint/20090522elpepuint_14/Tes
Parafraseando a Uranus: “la letra, con sangre entra”.
Saludos.
A la verdad que la palabra de DIOS es unica y verdadera y que impresionante las imagenes del ARCA DE NOE.
Luir R
¿A que sí? Y eso que no has visto mis imágenes del arca… en Marte… o en Venus
kC:
Que yo sepa, esos centros del Este siempre han sido así, y no han variado con la democracia. Es el método comunista ateo, que nadie lo erradica. Les falta cultura democrática.
Metodo comunista ateo ??…si es un arcispreste ortodoxo el que está ahi con el mazo…..que ateos comunistas nombran arciprestes y montan centros religiosos ??.
Les falta cultura democratica, no. Les falta cultura, en general. Es lo que pasa cuando se llena la cabeza de seres mitologicos y se deja que los Popes piensen por uno mismo y marquen nuestra conducta.
Me has dejado sin palabras KC… Hay cosas que nunca cambian…
Spek… ¿método comunista ateo? Mi no entender…
De todos modos, sin ir más lejos, aquí en España vemos las palizas de los mossos d’esquadra, que otorga el tripartit de izquierda atea al ciudadano. Y algunos centros de menores españoles que han aparecido en prensa son exactamente iguales.
Que este tipo de barbaridad suceda en los países del Este, que han pasado prácticamente del feudalismo al estalinismo, y sólo llevan pocos añitos de democracia (muy por construir) en su historia local, tiene cierta explicación (desconocen todavía mucho la democracia y los derechos humanos), pero que suceda en una España en la que todos ya veíamos superada la transición es tremendo, ¿no crees KC?.
Que yo sepa, los mossos d’esquadra no predican el amor al projimo, la salvación del alama y la igualdad de todos los seres como hermanos, no crees ??…no creo que se espero eso de ellos, pero si de un arcipreste. Lo que te jode es que hoy no puedes decir eso de “Acaso soy yo catolico romano??”….ya ves que tus parroqianos se las gastán del mismo. Tal vez peor pero debido a la distancia quizas nos enteramos menos. Hoy se te ha desmontado el mito de que la ortodia es mejor que el catolicismo romano.
Que es imperativo asignar cualquier falta de uno de sus colegas ortodoxos a otro colectivo, y si es antagonista mucho mejor.
Si sigues la evolución e los centros del Este, verás que no han cambiado apenas desde el comunismo ateo.
Falta una cultura de los derechos humanos, como en el caso de algunos policias de la cataluña del tripartit ateo, o como sucede en el caso de los maltratos en centros de menores españoles. Todos son casos de falta de cultura democrática.
Mirad cómo se esfuerza el tripartit ateo en garantizar la seguridad ciudadana en Cataluña.
Ey!! ¡Un momento!… ¡¿Spek es Eleison?!
Si alguien me lo confirma, doy por cerrado y concluído el asunto de inmediato.
Tiene callaíta la boca el KC este… ¿se le habrá comío la lengua un gato?
Estos del vídeo son los chicos de Saura. Los chicos de lzquierda Unida – Iniciativa Verds.
Y no son del Este, aunque lo parezcan….
jeje,pero tampoco difundel el mensaje de Cristo….note vayas por las ramas, que de estos no se espera amor al projimo. como mucho siguen la maxima de “es mejor dar que recibir”, pero nada mas. Veo que te estás esforzando mucho hoy en cmparar a cualquiera con tu amigo el Arcipreste Ortodoxo……..la conclusión que saco es que la autoridad moral de la ortodoxia es similar a la de los mossos…muy bien…asunto aclarado…..ahora que sabemos la bajeza moral de la ortodoxia, esperemos que no siguas dando la chapa con tu ideologia barata.
jeje,pero tampoco difunden el mensaje de Cristo….note vayas por las ramas, que de estos no se espera amor al projimo. como mucho siguen la maxima de “es mejor dar que recibir”, pero nada mas. Veo que te estás esforzando mucho hoy en cmparar a cualquiera con tu amigo el Arcipreste Ortodoxo……..la conclusión que saco es que la autoridad moral de la ortodoxia es similar a la de los mossos…muy bien…asunto aclarado…..ahora que sabemos la bajeza moral de la ortodoxia, esperemos que no siguas dando la chapa con tu ideologia barata.
Efectivamente.
Me pregunto si el oficio de maestro es tan estresante como para montar la misma paranoia cada dos por tres en blogs diferentes.
Estoy contestando a KC.
¿No puedo?
Lo sabía Abeledo. Es que no hay duda, no hace falta ni confirmación, blogs iguales, trolleo iguales, flameo iguales…
Doy por cerrado y concluído el asunto.
pD. ¿Qué pasa Eleison? ¿Por qué cambias el nick cada dos por tres? ¿Y montas un nuevo blooorgh cada dos por tres? ¿Tanta vergüenza te da aparecer con el nick de Eleison, figura? ¿O que tal el nick de Kyrie Eleison? En serio, ni te molestes en contestar a estas preguntas, son retóricas y digas lo que digas ni siquiera me voy a molestar en contestar
Cambio de nick cuando me da la gana.
Así de fácil.
Si tú te ves esclavizado por tu nick atual no es asunto mío. No tengo ese problema, soy libre.
Cnidus, Spek es Eleysson, que yo sepa.
Spek, como te ha comentado Cnidus, la evolución es un hecho contrastado más allá de toda duda razonable, como la redondez de la Tierra. Las teorías son las que intentan explicar los mecanismos que producen el hecho evolutivo. Cuando los neófitos dicen “Teoría de la evolución”, en realidad están refiriéndose generalmente a la Teoría Sintética de la Evolución, que es la explicación más aceptada sobre cuáles son y como operan estos mecanismos. Ciertamente, existen otras teorías evolutivas (aunque más incompletas o complementarias a la sintética): equilibrio puntuado, endosimbiosis, neutralismo, etc. Pero todas ellas trabajan para explicar el mismo hecho: la evolución.
Por eso decimos que no se puede enfrentar la enseñanza de la evolución a la enseñanza del creacionismo. Sería como enseñar como alternativa a un planeta redondo la “teoría” de un planeta plano.
Y, por último, me debe fallar la memoria, dada ya mi edad, pero cuando los sótanos de la Dirección General de Seguridad estaban regentados por el aparato represor Franquista, ¿las torturas también eran fruto del comunismo ateo? ¿Don Francisco era prosoviético y ateo?. En Guantánamo o en los cuarteles aliados de Irak, ¿también prevalecía el comunismo ateo?. Mmm… algo no me cuadra.
Saludos.
“Es el método comunista ateo, que nadie lo erradica”.
Señor camaleón de nicks, ¿has visto el vídeo que he colocado? Los comunistas ateos no suelen tener en sus paredes pósteres con imágenes religiosas…
Para criticar algo, lo primero es intentar observar la fuente y evitar ir dando palos de ciego.
Saludos.
JM:
Cierto, JM, me refería a la sintética.
Cierto, las violaciones de los derechos humanos franquistas, las chekas de los rojos, los gulags en siberia, las cárceles norteamericanas, prisiones turcas y chinas, las duchas nazis, el genocidio turco, las bombas atómicas, etc, etc, etc… son hechos que avergüenzan a la humanidad, y desear buscar explicaciones simplistas tales como “porque son creyentes ortodoxos” o “porque son ateos” parece absurdo.
KC atacaba con su “noticia fresca” y dicha superficialidad ha sido puesta en evidencia por mis bellas y ecuánimes palabras resumidas en un precioso refrán: “en todas partes cuecen habas”.
Suena bien la palabra cuecen, a que sí… es un gustazo pronunciarla.
Lo malo de las palabras es que cualquiera puede decirlas o escribirlas, aunque no esté diciendo absolutamente nada.
Razón tienes cuando dices que en todas partes cuecen habas, pero no es lo mismo que las habas protagonicen el plato que sirvan de mero acompañamiento.
Por cierto, otra “noticia fresca”:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Iglesia/catolica/irlandesa/conocia/abuso/endemico/35000/ninos/elpepusoc/20090520elpepusoc_14/Tes
Se empiezan a acumular noticias similares, señor Camaleón. Y si comienzo a poner noticias musulmanas me quedo solo…
Cuecen… pero no enriquecen.
Saludos.
_________________________________________________
Spek: Lo del video no tiene nada que ver con el “comunismo ateo”. Se sabe que aquí en México muchas granjas (así se les conoce aquí) para desintoxicar alcohólicos son verdaderos centros de tortura. De vez en vez los periódicos publican la intervención de la policía para cerrar alguna de estas granjas y rescatar a “los pacientes”. Y muchos de los idiotas infelices que “administran” esos centros de tortura alegan hacer todo por su puto dios.
Esto tiene que ver más con el desprecio al otro que es disfrazado con cualquier pretexto, diosito incluído.
Si es sacerdote o religioso el que administra la paliza, ambos tenemos suerte de estar separados por muchos kilómetros. De otra manera, ese imbécil y yo tendríamos “una plática” sobre pedagogía y perdón divino a puerta cerrada.
Saludos.
Spek dice “en todas partes cuecen habas”
Cierto, pero no es lo que decías en tu comentario original, sino que asociaste la violencia al “comunismo ateo”.
Admitida no obstante la rectificación.
Saludos.
No lo pillas, JM.
Si me pones un ejemplo de excesos de creyentes, te pondré un ejemplo de exceso de ateos.
Mira que es fácil la cosa…… a veces se nos pasan las más claras, eh, JM.
El único que ha tenido “ansia” de vinculación ha sido KC con su ataque pluscuamperfectamente neutralizado.
Soy un superhéroe, no lo ves?
Y también eres un ejemplo de que la evolución se da en los blogs, Eleison.
Y eres la demostración de que la evolución bloguera puede ir a cualquier lado, y que la categoría de bien (o super-héroe, como quieras) o mal se la ponemos nosotros. La naturaleza es, incluso en la fauna bloguera. ¿O no?
Saludos.
Cierto, así es o así parece al menos.
Pero hay una cosa que no cambia, y es que no podeis conmigo. Le llamo “unidad en el cambio” (reconciliando aquí a Parménides con Heráclito).
Tal vez os gustaría que fuese un bobo creacionista, un tontaina cristiano literalista, o una maruja neurasténica que repite como posesa: jesús os salvaaaa.
No, la verdad es que nunca podreis conmigo, porque, sencillamente, soy más inteligente que todos vosotros juntos.
Que yo sepa, los mossos d’esquadra no predican el amor al projimo, la salvación del alma y la igualdad de todos los seres como hermanos, no crees ??…no creo que se espere eso de ellos, pero si de un arcipreste. Lo que te jode es que hoy no puedes decir eso de “Acaso soy yo catolico romano??”….ya ves que tus parroqianos se las gastán del mismo modo. Tal vez peor pero debido a la distancia quizas nos enteramos menos. Hoy se te ha desmontado el mito de que la ortodoxia es mejor que el catolicismo romano.
Asi que no te vayas por las ramas, te estás esforzando mucho hoy en comparar a cualquiera con tu amigo el Arcipreste Ortodoxo……..la conclusión que saco es que la autoridad moral de la ortodoxia es similar a la de los mossos…muy bien…asunto aclarado…..ahora que sabemos la bajeza moral de la ortodoxia, esperemos que no sigas dando la chapa con tu ideologia barata.
y creo que la palabra inteligente tiene un significado distinto al que tu le dás. revisa tu vocabulario, ya veras que inteligente no significa cabezón testarudo.
“Tal vez os gustaría que fuese un bobo creacionista, un tontaina cristiano literalista, o una maruja neurasténica que repite como posesa: jesús os salvaaaa.”
Con que fueras menos patán y payaso, creo que sería suficiente. ¿Es pedir mucho?
“No, la verdad es que nunca podreis conmigo, porque, sencillamente, soy más inteligente que todos vosotros juntos.”
Después del susto que te pusieron con los nombres, y los cambios de nicks (¿evolución por delirio persecutorio?) sería bueno que abrieras los ojos y dejarás de jugar al eterno adolescente. No hay enemigo pequeño pero la gente que frecuenta este y otros blogs no lo son, Eleison. Son muy apasionados al defender lo que piensan y creen, pero también pacientes, quizás demasiado. El compartir sus conocimientos y el estar dispuestos a debatir como lo hacen demuestra una actitud a la cual no has correspondido.
Del Eleison que conocí hablándo de religión y que me preguntó mi opinión al patán que hay ahora, …
En fin.
hoy es el dia de escribir un nuevo post titulado “Desmontando mitos: la ortodoxia”. tal vez lo escriba yo en mi blog, si me hago con el link del video ese.
jajaja… putoloco, en la ortodoxia, inteligencia es la suma de la psikhe y el nous.
La afirmación de que soy más “inteligente”tiene trampa, pues los ateos definís inteligencia de otra manera.
El tripartit sostiene que busca una Cataluña más cívica, Saura afirma que es de izquierdas “de verdad”, y las palizas de los chicos de Saura a simples ciudadanos son de impresión…
Pero no porque otro sea un hpócrita, lo debo ser también yo u otra gente que no tiene la culpa. Esos ortodoxos para mí están en pecado por violar el cristianismo ortodoxo. De la misma manera, los chicos de Saura representan tan sólo a un sector odioso, y el resto de izquierdistas (pacíficos) no tienen culpa.
La espiritualidad ortodoxa es verdadera, correcta. En cambio, las diferentes iglesias ortodoxas, como instituciónes humanas que son, son falibles.
Asímismo, espero que no todos los consellers sean como Saura.
Desvirtua, desvirtua…..A mi tu tripartito y lo que hagan, me la pela, ni representan al ateismo, ni a mi. En cambio, yo creo que un arcipreste ortodoxo si representa a la ortodoxia, y seguro que la representa más que tu, con lo que el mensaje ha quedado claro por mucho que a ti te duela. Cualquier cosa que puedas añadir ahora no es mas que el tipico berrinche pataletico de un niño al que le han quitado la piruleta. Tu religion es otra mierda más, como las demas…..buscate otra donde no maltraten a la gente….por lo menos una en que no lo hagan en nombre de una idea abstracta como la de un dios.
No tienes ni idea. La iglesia ortodoxa no existe, lo que existe es un conjunto de iglesias ortodoxas calcedónicas, y ahí hay un espectro muy amplio de iglesias muy diferentes que lo único que tienen en comín es la creencia en los dogmas de los 7 concilios ecuménicos del primer milenio. Dicho esto, obsérvese la enorme diferencia entre la iglesia ortodoxa de finlandia, por ejemplo (muy avanzada) con iglesias ortodoxas de oriente medio (muy feudales todavía). Que no te enteras, piernaslocas.
Y a ver si te enteras de que no quiero ni puede cambiar de reigión, pues sé perfectamente cuál es la espiritualidad correcta (no hablo de iglesias locales, sino de tradición espiritual). Es imposible, sería engañarme a mí mismo y traicionar a la Verdad.
Las iglesias ortodoxas locales, como organizaciones, están sometidas a la sociología de las organizaciones y, como tal, noes ajena a sus defectos y virtudes.
Pero que otros se comporten como chimpancés, no implica que todos lo hagan. Resulta que, or ejemplo, la iglesia ortodoxa rusa (sin ser la que mejor me parece) es la primera iglesia cristiana que ha aceptado la Carta de derechos humanos.
patalea, patalea……
Darío, no me insultes nunca más en tu vida.
¿El Sr. se ha vuelto muy sensible?
No.
Muchos ya ni os dais cuenta, Darío, pero insultais previamente. Nunca te he insultado, así que no sé por qué me insultas, de la misma manera que no entiendo por qué me insultaron JM, abeledo, Manuel y compañía, sin haberles insultado yo nunca. Creeis que un creyente es un sparring, pero conmigo patinais porque os las devuelvo dobladas… por eso insultais.
Y si os retorno el insulto soy un mal ortodoxo. Pues no insulteis, hombre, que no sereis malos creyentes pero sí malos seres humanos (que para el caso, es lo mismo).
Saludos, no obstante.
La verdad Spek, que yo nunca he visto que nadie te haya insultado. Hay quien te ha llamado eskizofrenico, pero si para ti es un insulto que te llamen eskizofrenico, tal vez para los demás el insulto sea hacia los eskizofrenicos el que los comparen contigo. Que es lo que no entiendes ?? un tipo tan listo como tu ??…tal vez no es que te insulten, sino que sea una repuesta a logica a tu prepotencia con comentarios tales como: “no sereis malos creyentes pero sí malos seres humanos (que para el caso, es lo mismo)”
Tu prepotencia y tu lenguaza te pierde y luego te quejas y dices sentirte atacado. Sabes lo que te digo: que te jodan. No me das ninguna pena y ya estoy harto de tu actitud victimista. A partir de ahora te constestaré como me salga de los webos. Si tu que dices estar iluminado por la gracia divina te comportas como un verdadero gilipollas, a partir de ahora, yo igual, con mas motivo, ya que no tengo el respaldo de ninún amigo imaginario.
Con la llorera a otra parte. Si te jode que te insulten, no entrés mas y ya está. Sino, deja de quejarte y comportate como un adulto de una puta vez.
No juegues a la víctima. Eleison, no te queda. Tú te has burlado directamente de muchos aquí y en otros blogs, has agredido y amenazado a Manuel Abeledo en su blog, y has demostrado una soberbia insultativa para los conocimientos de los demás.
“Creeis que un creyente es un sparring,…” No, hay algunos creyentes que han demostrado capacidad de diálogo, algo que tu ceguera no te permite ver.
“… no sereis malos creyentes pero sí malos seres humanos…” No, Eleison, no soy mal creyente, simplemente no soy ni me importa se creyente. Y si soy una mala persona: las monjas reales y las que actúan como tales con las que me he topado me lo dicen a cada rato, ¿y sabes qué? Que pena, ni modo.
Empieza a comportarte como adulto si quieres ser tratadop como tal, o búscate a otros que te sigan en el circo que montas.
Saludos, no obstante.
Hay que salir más a tomar el aire, que es sábado.
Saludos.
Releed el post y vereis lo que habeis hecho.
Insultar y poco más…
… y que no os o devuelvan, que llorais y protestais al unísono.
Si es que…
Aparte de intentar revelar datos personales, con muy poco acierto, pues alguien se ha creído lo primero que cuento por ahí (eh, putoloco?
), pero de ingenuos está el mundo repleto…jeje
bajate a la calle a pegar a los yonkis, que es lo tuyo, es lo que tu dios quiere…corre
creo que te vuelves a colar, y no es la primera vez
Spek, lárgate.
Putoloco, Darío… con lo fácil que es morderse la lengua y dejarlo correr… es un cizañero por definición, ignorarle, pasad de él, ad infinitum. Es lo mejor para que se aburra…
es cierto. seguiré a rajatabla tu consejo. muchas gracias.
Spek, perdona que nuestra inteligencia no esté a la altura de la tuya. Dada la gran diferencia cualitativa entre ambas, no creo que tenga sentido continuar con este diálogo, ya que cuando nosotros vamos, tu ya vienes. Es lo que tenéis los superdotados.
Traducción para mentes menos privilegiadas:
Bien, comprobando que el interés del Sr. Spek, es únicamente provocar y desvirtuar, no tiene sentido continuar con una discusión que no existe.
Saludos.
Consejo aceptado, Cnidus.
Gracias.
En ningún momento habé de ese tipo de inteligencia.
En verdad te digo que inteligencia en la ortodoxia no tiene nada que ver con el coeficiente intelectual.
Ya lo expliqué arriba, pero bueno…jeje
Saludos.
¿Soy un pajaro, un avión, el center of atraction?
No, es Superspek
Hasta otro día…
Speak.., Te estás equivocando.., este no es el camino… Te confieso que he disfrutado en muchas ocasiones con Eleison pero este nuevo personaje, pss.. flojea.., no está a la altura de lo que tenía percibido.
JM.., Me ha gustado mucho tu último post sobre herencia y seguiré leyendote porque sigo pensando que son sumamente interesantes y enriquecedores.
Salud, señores.
Saludos Lampuzo, tal vez estoy harto de hacer de sparring. Alicia tenía razón, ya he soportado demasiado.
Hola Lampuzo,
Y por aquí serás siempre bienvenido, por supuesto
Saludos.
Eleison. Y termino.. (No es el lugar)
No puedes pretender superficializar los miedos y despúes victimizar la lógica reacción. Te ha sobrado soberbia.. , la autoafirmación es una necesidad básica.., pero, y perdona.., así no tiene ni poso, ni valor. Es pírrica.
Puedo entender el porqué.., pero no el resto, amigo mío.
JM.., gracias.
Lampuzo:
Frente a un ataque, lo único que puede hacerse es mostrar una superioridad manifiesta. Y sin insultar…
Spek: no entiendo por qué me insultaron JM, abeledo, Manuel y compañía, sin haberles insultado yo nunca.
1. Yo no te insulté. Es más, me mordí la lengua muchas veces para decir lo que realmente pienso de tí.
2. Si quieres que todo el mundo entienda tu comportamiento, lo publico todo, incluyendo tus mensajes a mi correo.
Tomáte unas vacaciones.
Tranquilo Manuel, el chaval se “retira” una temporada y ha borrado su blog.
Un poco de paz nunca viene mal.
Pues a mí este individuo (Eleison, Kyrie, Spek, etc.) sí que me ha insultado y hasta amenazado y ahora que se haga la víctima incomprendida y herida resulta delirante, no me extrañaría que este sujeto sufra de alguna psicopatología por el comportamiento que ha demostrado todo este tiempo.
Bueno, ya sabemos de qué ‘inteligencia’ habla el iluminado éste, él piensa con el corazón, ya que con el cerebro no puede, es el típico comportamiento del estudiante ciencias frustrado, ya hemos visto muchos de ellos en estos blogs, que ante esa frustración empiezan a atacar a la ciencia y se refugian seres imaginarios.
Propongo que simplemente dejemos de responder a cualquier comentario que haga o en otras palabras, impongamosle la ley del hielo, ya verán la pataleta que le dará.
saludos.
“ha borrado su blog”
¿otra vez?
y ya ván 5…….a ver si esta vez es la definitiva.
No te hagas muchas ilusiones, putoloco, me da la impresión de que aparecerá con un sexto avatar. Lo interesante es que no puede cambiar su estilo, e invariablemente es identificado.
Saludos a todos.
hace falta un ciego para no ver las cosas con claridad, perdon ni ciego porque ellos siguen sus instintos..
Hablando de Roma
http://www.revistaarabe.com.ar/noticias_arca_noe.asp
Saludos.
Pues se liaría buena con los literalistas bíblicos. De todas formas, de poco creo que se tengan que preocupar, la noticia es más tomadura de pelo que otra cosa:
La noticia, aparte de ser del 2004, dice que una investigación “reciente” del turko Salih Bayraktutan y el estadounidense David Fasold ha revelado la “verdadera ubicación” del arca.
Pues bien, en el 2004, David Fasold (ex-marino de la antigua marina mercante de los EE.UU.) llevaba 6 años muerto (falleció en 1998) y Salih Bayraktutan ni siquiera aparece ya (si acaso apareció alguna vez) en el directorio de la Universidad de Ataturk, donde dicen que pertenece al “Grupo del Arca de Noé”, el cual tampoco existe en esa universidad.
Así que yo creo que ese “según el semanario inglés The Observer, que difundió la noticia hace unas semanas- el gobierno de Turquía ha autorizado finalmente las excavaciones, que comenzarán a mediados de este año” se retrasó un poquito…
Saludos.
Hola J.M.Hernández
Volvemos a lo mismo…¡¡¡y todavía siguen jodiendo con Piltdown!!!.
Saludos.
La Pulga Snob es la leche!!!
Mirad esto
ME PARECEMUY BUENA SU INVESTIGACION
Me meto en un sitio que parece interesante y termina como el patio de recreo de un parvulario.
En fin, ¿no han visto las fotos que tiene escondidas la NASA con referencia a las ruinas de un supuesto poblado en la luna? Lo de la cara en marte es una minucia al lado de esto.
¿Xq no van a aparecer fotos del arca? sólo se necesita una cámara de fotos y “buena intención”. A lo mejor consiguen una imágen psicofísica (o como se llame) de Noé dando de comer a los bichos.
En cuanto a los creyentes de turno, a ver si me aclaran algo: si Jesús estuvo 3 años caminando arriba y abajo y sabía que su final era Jerusalem ¿por qué esperó hasta el último momento para comprarse un burro? ¡Qué fresco! y los demás caminando.
Saludos indiscriminados
Uisss, lo de las fotos de los edificios en la luna… eso da para otro artículo enterito.
Saludos.
¡Dios mio! (o lo que sea) ¡El Chema hablando de piedras rotas! ¡Que cayado te lo tenías! No, si ya decía yo que algo se le tenía que haber pegado despues de 4 años. Bueno, no voy a hacerte ningún comentario respecto a los mitos (y solo mitos) de la Biblia, que, para mi, tienen la misma consideración que toda de la pseudoarqueología de los egipcios (por cierto, muy ligada a temas bíblicos [José, Moises, etc.]), de la Atlantida o de Tartessos, que por cierto, por causa de los fenomenos extraños a.k.a Iker Jimenez, suelen estar relacionados. Son solo literatura, bonita y de muy buena calidad en su mayor parte, eso sí, pero literatura. ¡A ver cuando encontramos ese “lugar de la Mancha de cuyo nombre no puedo acordarme”! (ya puestos). Saludos desde Historia (un arqueólogo-informático “pofesioná”)
Leche, un Gisgirigis original!!!!
Jeje, bienvenido a estos lares, Sr. Arqueólogo. Y fíjese no solo en el dato de las “piedras” bíblicas, sino que hay algún otro artículo de historia:
http://jmhernandez.wordpress.com/2009/01/10/a-la-busqueda-del-santo-grial-o-el-enigma-de-leonardo/
Ande, ande, a ver si se anima usted a escribir algo de los mitos egipcios o atlántidos, que se que de eso sabe un rato.
Saludos.
“El origen babilónico de la historia bíblica del diluvio universal (Gen 6-10) es bien conocido desde que(en 1872) George Smith identificó el relato babilónico del diluvio en una tablilla procedente de labiblioteca de Asurbanipal. A pesar de la torpe e inculta resistencia de los ambientes más conservadores, según los cuales ambos relatos (y otros) podrían remontarse, a través de una memoria de varios milenios, a un hecho real que debería situarse en tiempos geológicos, se trata de un caso evidente de derivación literaria. Son demasiadas y demasiado exactas las concordancias del relato bíblico con las versiones babilónicas del mito, conservadas en el poema de Atramhasis y en el de Gilgamesh. El mismo hecho de que el arca se asentara “en las montañas de Urartu” (Gen 8:4) pone de manifiesto no sólo el origen babilónico del relato bíblico, sino también su transmisión en época neobabilónica.
Por lo demás la propia idea de una subida de las aguas tal que llegara a sumergir todas las tierras no puede adaptarse a la configuración física de la región palestina, hecha de colinas y montes, mientras que se ajusta perfectamente al mapa mental babilónico, hecho de extensas llanuras de aluvión (los valles Tigris y el Eúfrates), rodeadas de montañas: es decir, un mundo en forma de cuenco con los bordes salientes, capaz de contener las aguas. En Babilonia, la experiencia de las inundaciones era habitual, o mejor dicho, formaba parte estructural del ritmo de las estaciones. Cada año, en el momento de la crecida del Tigris y el Eúfrates (en los meses de abril y mayo), las aguas se salían de su cauce natural y se desbordaban por la llanura. Una labor de varios siglos de organización territorial, con la construcción de diques y canales y de embalses de almacenamiento de agua y de drenaje, permitía precisamente canalizar la crecida anual de los ríos y transformarla en un factor de fecunda irrigación de los campos. Pero podía darse de vez en cuando el caso de que una crecida excepcionalmente grande convirtiera aquel suceso anual positivo en un acontecimiento negativo, escapando al control humano y provocando la inundación de comarcas enteras. [...]
El relato del diluvio universal es, pues, un típico mito de fundación: pretende remontar un fenómeno corriente, estacional, a un arquetipo mítico de proporciones exageradas. Y pretende justificar el hecho de que la negatividad del acontecimiento habitual se resuelva de manera positiva actualmente en el mundo real del mismo modo que ocurrió ya en tiempos del acontecimiento arquetípico extremo. Mas aún, de manera bastante banal la última parte del relato hace de él un “mito de fundación” del significado del arco iris como indicador del retorno de la calma (pero este añadidoqueda mejor ambientado en Palestina, tierra de agricultura de secno, que en Babilonia, tierra de agricultura de regadío).
En cuanto al arquetipo mítico, el diluvio universal no puede ni debe ser explicado como memoria de no se qué catástrofe prehistórica; puede y debe ser explicado como elaboración de sucesos recurrentes (en este caso anuales) y como un elemento de la experiencia común. Los testimonios arqueológicos de los estratos de depósitos de aluvión, encontrados primero en Ur, pero luego también en otros lugares, y que datan de épocas muy distintas entre sí, prueban no ya la existencia del diluvio arquetípico sino de las inundaciones recurrentes en épocas históricas.”
Del libro “Mas allá de la Biblia”, de Mario Liverani, Editorial Crítica, páginas 279 y 280.
No me negareis que la hipótesis es tan interesante como sugerente. De las que llevo oídas hasta ahora es la que más me ha gustado
Pues sí, yo había leido siempre explicaciones de sucesos puntuales, pero el origen mitico basado en estas inundaciones estacionales no la conocía.
Gracias por la referencia!
Sí, Cnidus, y yo diría que hoy en día esa es la más hipótesis más aceptada entre los historiadores, con algunos matices sobre la magnitud real de las inundaciones que dieron lugar al mito en la baja Mesopotamia.
El problema del poema sumerio de Gilgamesh es que es demasiado humano. Los hechos son básicamente los mismos que después aparecerán en la biblia, pero la interpretación no. En el poema de Gilgamesh le echan la bronca al dios Enlil (con toda la razón del mundo) por haber desatado el diluvio irreflexivamente:
“Ea abrió la boca y dijo al valiente Enlil:
¡Oh tú, héroe, tú el más sabio de los dioses!
¿cómo pudiste, sin razón, desatar el diluvio?
¡Al pecador castígalo por su pecado
y al transgresor por su transgresión!
sin embargo, sé indulgente,
para que él no sea aniquilado;
sé paciente, para que no sea desalojado.
En vez de desatar el diluvio, mejor hubiera sido
que un león mermara a la Humanidad.
En vez de desatar el diluvio, mejor hubiera sido
que un lobo mermara a la Humanidad.
En vez de desatar el diluvio, mejor hubiera sido
que el hambre mermara a la Humanidad.
En vez de desatar el diluvio, mejor hubiera sido
que la pestilencia mermara a la Humanidad.”
(Poema de Gilgamesh, tablilla XI)
Jo, menuda peta. Yahvé no la hubiera podido aguantar, desde luego, así que hubo que retocar un poco la historia y decir que los malos eran los hombres…
Bueno, eso, y la agitada juventud de Gilgamesh, el Noé sumerio, y de su amigo-amante Enkidu:
“La meretriz contestó (a Enkidu):
¡Adelanté, pues! ¡Que él vea tu rostro!
Te mostraré a Gilgamesh; sé muy bien donde está.
Ven, pues, oh Enkidu, a la amurallada uruk,
donde la gente bulle en atavíos de fiesta
y todos los días son días festivos,
donde…muchachos…y rameras…
Su desnudez… llena de perfume.
¡Gobiernan a los grandes desde sus lechos!
¡A ti, oh Enkidu, que gozas de la vida,
te haré ver a Gilgamesh, que es todo alegría!
Lo verás, te digo, contemplarás su rostro;
todo él resplandece de vigor y de vida;
el deseo amoroso llena su cuerpo;
su fuerza supera con mucho a la tuya;
nunca descansa ni de día ni de noche.
¡Oh, Enkidu, diferente será tu vida!
Samash distingue a Gilgamesh con su afecto.
Los dioses Anu, Enlil y Ea
lo han hecho sabio, de vasta inteligencia.”
(Poema de Gilgamesh, tablilla I)
Lo dicho, demasiado humano. Es que… los sumerios eran así. Me puedo imaginar al primer escriba judío que transcribió la historia tachando y censurando por todas partes como un loco.
¡Pedazo aporte Rano!
Y menuda bronca la que se lleva Enlil, jaja. Y la gracia es que tiene más razón que un santo
Muy bonitos los dos poemas.
Un poco de autobombo: http://oldearth.wordpress.com/2008/12/28/el-otro-diluvio/
Saludos
Se agradecen los poemas, Rano. Interesante como cambian las cosas según se “adaptan” a las distintas tradiciones.
Saludos.
La Biblia está llena de historias que se pueden revocar con facilidad. El diluvio, Adán y Eva, el jardín del Edén, Caín y Abel son historias que puedes encontrar fácilmente en otras culturas anteriores a la judía. El Gilgamesh fue escrito unos 2000 – 2500 años antes del libro más antiguo de la Biblia pero esto sólo ratifica que es un plagio como una casa. O no.
Para el pueblo judío y musulmán las historias que contiene el Éxodo son cuentitos sin mayor trascendencia que intentan dar un orden a lo inexplicable pero sin sentar ninguna ley. Su autoría siempre se atribuyó a Moisés (hoy sabemos que deben haber más de tres autores extratempóreos) y nadie dice que fueran exclusivos del judaísmo. En este sentido cabe resaltar que a los primitivos judíos no les importó tomar prestadas estas narraciones que, de alguna manera, corrían de boca en boca y adaptarlo a su nueva forma de ver el mundo evitando inventar nada extraordinario. Lo que no pasa con el pensamiento católico apostólico… que toma la Biblia como verdad absoluta (y así ha ido con innumerables meteduras de pata a lo largo de la historia).
En las sociedades primitivas donde la ignorancia era genérica la palabra del chamán, el intermediador entre el hombre y el más allá, era palabra de dios y son los chamanes y, posteriormente, los sacerdotes los encargados de explicar “las verdades divinas” a través de sus trances. Y si se analiza que conceptos que nos son familiares como el infierno eran desconocidos antes del cristianismo se puede concluir que el concepto diluvio es un sustituto perfecto para el chamán que tiene que explicar que si no te portas bien dios te castiga uno bien gordo.
De todos los fenómenos atmosféricos, el agua (en exceso claro) es uno de los más espectaculares, destructivos y frecuentes por riadas o maremotos. Todo lo transforma. Es el infierno de la antigüedad que Dante nos cambiaría por el fuego. Si, como sabemos, sociedades antiguas posteriores a Cristo, como los mayas, también han desarrollado la idea del diluvio (un día de éstos se las cuento si no me echan a la calle por pesado) y no tienen conexión con la nuestra (¿o sí?) podemos asumir la que universalidad del diluvio radica en la universalidad de la mente humana y que aparece espontáneamente frente a similares inquietudes.
Intentar explicar un fenómeno tan extraordinario (como inverosímil) como un diluvio universal es una pérdida de tiempo y sólo cabe razonar fenómenos muy locales mejor admitidos por la ciencia.
Creer que alguna vez hubo un arca de grotescas dimensiones cuando tenemos la certeza que es imposible con la tecnología de la época es sólo cuestión de fe y sólo dejándola de la mano de la magia divina puede colar algo.
Si alguna vez hubo un Noé seguro que su hazaña fue bastante menor.
Un saludo y perdón por tanto rollo.
tu mencionas sobre que fue un pequeño barco.
si lees la biblia te daras cuenta de la dimension de la embarcacion, ya que ahí se especifica sus medidas, y que ademas no tenia forma de barco como muchos la grafican, mas bien tenia forma rectangular.
Echale un vistaso.
O sea que Noe era un pésimo ingeniero y su artefacto probablemente ni podía flotar.
Pues vale.
¿Cuestionas la flotabilidad de un trasto de esto?
No soy técnico en ingería náutica pero por lo poquito que entiendo no sólo estoy seguro de que no flota sino de que es imposible de construirlo sin ayuda divina y esto… no cuela.
Vistazo echado desde hace tiempo, y si es como explican en más de un museo creacionista, eso no flota ni de coña, y mucho menos bajo la chorreada de agua que se supone que le cayó encima.
Y yo no “menciono que fue un pequeño barco”, las medidas las da la Biblia: trescientos codos de largo, cincuenta codos de ancho y treinta codos de alto, es decir, 133 x 23 x 14 metros. No se puede ser literalista solo para lo que conviene
Saludos.
lechugaa,
yo leo la Biblia y, a lo mejor más que tú (no te ofendas que no lo pretendo). Lo que pasa es que lo veo con otros ojos.
En el 2004 tuve la suerte de hacer un crucero por el Mediterráneo en el Grand Voyager y en la última travesía me vi metido de lleno entre olas de 8 a 13 metros. Una pasada.
En el viaje siguiente del mismo barco y en la misma travesía (esto salió en periódicos y noticieros de tv, consulta) una ola rompió varios cristales de la sala de mandos y se calaron de agua hasta los calzoncillos. Automáticamente el barco se quedó sin gobierno pues toda la electrónica se fue a tomar viento. Estuvieron dos días bregando con un motor auxiliar y fue zarandeado de lado a lado de tal forma que los pasajeros tuvieron que atarse con sábanas a los pasamanos de los pasillos. El interior del barco se destrozó por completo y, por hacer un comentario, del lujoso piano de cola no quedó sino madera para cerillas. La misma situación que el arca sólo que ésta no estuvo dos días sino cuarenta. Imagina un elefante en vez del piano. Por favor! Pon los pies en la Tierra. Yo te acepto la historia de Noé como un cuento moral pero la realidad histórica no puede ser otra cosa que una puta invención.
Perdón por lo de “puta invención”. Quería decir (o escribir) “pura invención” pero se me fue el dedo.
Disculpas.
Normal, la T está al lado de la R en el teclado
Saludos.
A mi, sinceramente, como convención humana que coloca diferentes significados a diferentes significantes, me da los mismo que hubieras escrito una que otra, aunque espero que no hayas estado en la misma situación con el género femenino, Picapoyos
De todas formas, a lo escrito recalco y resumo que creo que es más interesante estudiar y razonar la repetición de la historia del diluvio en culturas diferentes más que en tomarla como referencia histórica.
Cabe la posibidad de una catástrofe pero debió ser local por lo que hay plantear la posibilidad de hubiese ocurrido más de una vez o, por otra parte, que el hombre en su proceso evolutivo y a causa de sus miedos aprendidos concluyese en la misma história. Sería la repera. ¿Hay algún psiquiatra por ahí?
Solo un comentario interesante, para ver otro punto de vista, el de un tipo que mataba cristianos, llamado “Pablo” y que los perseguia incansablemente, y de hecho, mas tarde al convertirse a Cristo, decidio dedicarle su vida predicando su evangelio (Pablo, mas tarde fue encarcelado y luego decapitado)
(Extracto de una carta de Pablo a unos Cristianos, en la ciudad de Corinto… 1 Corintios 1:18-29)
1Co 1:18 Porque la palabra de la cruz es necedad para los que se pierden, pero para nosotros los salvos es poder de Dios.
1Co 1:19 Porque está escrito: “DESTRUIRE LA SABIDURIA DE LOS SABIOS, Y EL ENTENDIMIENTO DE LOS INTELIGENTES DESECHARE.”
1Co 1:20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el que sabe discutir en este siglo (mundo)? ¿No ha hecho Dios que la sabiduría de este mundo sea necedad?
1Co 1:21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios por medio de su propia sabiduría, agradó a Dios mediante la necedad de la predicación salvar a los que creen.
1Co 1:22 Porque en verdad los Judíos piden señales (milagros) y los Griegos buscan sabiduría;
1Co 1:23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, piedra de tropiezo para los Judíos, y necedad para los Gentiles.
1Co 1:24 Sin embargo, para los llamados, tanto Judíos como Griegos, Cristo es poder de Dios y sabiduría de Dios.
1Co 1:25 Porque la necedad de Dios es más sabia que los hombres, y la debilidad de Dios es más fuerte que los hombres.
1Co 1:26 Pues consideren, hermanos, su llamamiento. No hubo muchos sabios conforme a la carne (normas humanas), ni muchos poderosos, ni muchos nobles.
1Co 1:27 Sino que Dios ha escogido lo necio del mundo para avergonzar a los sabios; y Dios ha escogido lo débil del mundo para avergonzar a lo que es fuerte.
1Co 1:28 También Dios ha escogido lo vil y despreciado del mundo: lo que no es, para anular lo que es,
1Co 1:29 para que nadie se jacte delante de Dios.
Saludos, y es solo un parrafo para reflexionar…
bye
Pues vale, Fede. Ya has escrito la versión de un ASESINO que destruye el conocimiento adquirido (el de los Sabios, supongo) cual fanático (de igual modo que destruyeron la Biblioteca de Alejandría) y que del mismo modo deshecha lo que dicen las personas inteligentes (seguramente él no lo era) y que por hache o por be, hace más caso a sus propias alucinaciones despreciando, destruyendo (e incluso matando) lo que dicen los demás.
Juas!
Por no añadir que nos has dado una versión de Dios en la que Él es un Auténtico Cabronazo… Pero no me extraña, esas ideas solo se le podían ocurrir a un asesino, fanático y loco como Pablo; todo un talibán el muchacho (hacen lo mismo que él, al fin y al cabo, solo que cambian a Dios el Loco por Alá el Grande.
Podías habértelo currado un poco más Fede, porque más que para reflexionar, tu tocho incita al cachondeo.
No se que tipo de persona se puede ser para despreciar el conocimiento, la inteligencia y la sabiduría, pero desde luego, ILUSTRADO, INTELIGENTE, SABIO y merecedor de más de un par de minutos de atención, desde luego.
Así que después, de tanto ortigazo, una pregunta. ¿Tienes algo interesante que ofrecer? Más arriba se han dado enlaces, cálculos matemáticos, imposibilidades lógicas, textos de historia, poemas de antiguas civilizaciones…
ERRATAS.
Dije: No se que tipo de persona se puede ser para despreciar el conocimiento, la inteligencia y la sabiduría, pero desde luego, ILUSTRADO, INTELIGENTE, SABIO y merecedor de más de un par de minutos de atención, desde luego.
Quise decir: No se que tipo de persona se puede ser para despreciar el conocimiento, la inteligencia y la sabiduría, pero desde luego, ILUSTRADO, INTELIGENTE, SABIO y merecedor de más de un par de minutos de atención, desde luego que no.
Hombre Cnidus, creo que Fede aportaba la cita como muestra de que en las bases de ciertas religiones se encuentra el desprecio a la inteligencia y al conocimiento racional. No me da la impresión de que precisamente esté defendiendo esa postura
Saludos.
Pero hay que seguir reflexionando, Fede.
Jesús fue un ideólogo que intentó cambiar la ranciedad de su iglesia (la judía). Casi lo consiguió hasta que apareció Pablo e inventó el cristianismo postulando su visión paranóica frente a las de su jefe, Pedro.
Incrédulos, lamentablemente el dia que mueran descubrirán que realmente Dios y que eswo qexiste, porque de lo contrario a mas de uno le esperaria una triste y tormentosa eternidad
Rajid, mira qué te digo:
Tengo un dedo mágico, el meñique de la mano derecha. Cuando lo introduzco en el ombligo de un enfermo se cura, incluso el cáncer. Yo no lo divulgo mucho para que no se convierta esto en un circo pero atiendo a todo el que viene sólo por la “voluntad”. ¿Te lo crees?
Imagino que no. ¿Y si te consigo diez o doce firmas que lo confirmen? Te lo pensarías, supongo.
Creo que estás pensando: “bueno, habrá que verlo”.
Piensas que estoy chiflado pero ¿qué pasaría si me ves sanar a alguien? Lo contarías por ahí y entonces el chiflado eres tú o intentarías ver qué hay de racional tras esta historia.
Traerías un médico u otra persona cualificada y demostraría que mi dedo sirve para lo mismo que el tuyo.
Pero ¿qué pasa si no consigues demostrar nada? ¿Recocerás que es un milagro o qué soy un elegido? O por el contrario dirás que tus conocimientos te impiden creerme a pesar de no tener pruebas.
Sin embargo, yo si tengo pruebas de que el diluvio y la historia del arca son imposibles. Entre otras muchas, la tierra no tiene suficiente agua para cubrir toda la superficie y un cajón de madera de tal dimensión para que quepan, al menos 200 animales (y son muchíiiiiiiiiiiisimos más) se destrozaría en el primer golpe de mar (si es que consigue flotar). No dejes todo de la mano de Dios, cree también en las leyes de la Física que están más que demostradas y, por su puesto, si crees que después de la muerte te esperan en el cielo siete mujeres para que vivas la eternidad sin dar golpe pues no reniegues de ello y sé feliz mientras sigas vivo.
La base de la fe es tan simple como creer sin preguntas y cuanto más ignorante mejor y, personalmente, espero que de la mujeres que te tengan asignado no te toquen las feas o las chismosas sino tendrás una amarga eternidad.
Yo también creo en Dios. Saludos amigo.
¿En que quedamos? ¿hay que creer en el diluvio porque es posible o por que si no lo hacemos nos castigarán?
Amenazas y racionalidad no se llevan muy bien
Saludos
Pero ustedes tampoco dan pruebas eficientes de que el arca no exista,a parte no podes esperar que un barco que se estanco hace 5000 años se vea nitidamente,explicame entonces como se encontraron restos fosiles de peces en las montañas mas altas del mundo, eso te da la pauta de que el diluvio existio, y lo queres comparar con el titanic que se hundio hace menos de 100años, tus hipotesis tampoco son muy coherentes que digamos, las fotos que mostran no dicen mucho pero se ven claramente anomalias en el monte, no te olvides que eso paso hace 5000años.
Fede,Logos 77, y demás: ya no sigan intentando argumentar, si me permiten, veo que consumen un tiempo valioso de su vida intentando convencer a quienes ya se han convencido de lo contrario y al parecer con pruebas irrefutables. Esto se trata de ciencia y no de Fe.
Mira cómo lo sabes…. De todas formas la ciencia no es tran estricta como la religión. Las pruebas son irrefutables hasta que aparezca otro con mejores estudios que demuestre lo contrario. Tu mismo… Estudia.
Nadie a puesto nunca en duda que no haya existido algún diluvio o inundación… lo que se cuestiona es que haya causado una extinción mundial hará poco más de 4.000 años.
Además has de tener en cuenta también la tectónica de placas, muchas partes de la corteza han sido elevadas debido a los montamientos de una sobre otras… Sin ir más lejos el Himalaya.
A día de hoy no han ido a comprobarlo “en serio”, más allá de las fotos tomadas desde a tomar por c***. Igual es que temen encontrar algo que no les guste…
Marcelo, la Biblia habla de una lluvia de ranas, ¿por qué no te planteas unas lluvia de peces? Haberlas haylas!
Marcelo Pero ustedes tampoco dan pruebas eficientes de que el arca no exista
No, pero Marcelo el que tiene que demostrar aquellas cosas que contradicen cualquier observación científica no debemos ser nosotros, sino quién la postula. Yo te puedo decir que más allá de Plutón hay un planeta exactamente igual a la Tierra con gente sentada en terrazas tomando un café. Dame pruebas de que eso no es así.
explicame entonces como se encontraron restos fosiles de peces en las montañas mas altas del mundo
Para empezar hemos de saber que esos estratos (no están tirados sobre la montaña, sino incrustados en la roca) tienen millones de años. ¿Curioso no?. ¿Ocurrió el diluvio hace cientos de millones de años?. Creo que hay una palabra que lo explica mucho mejor: tectónica de placas.
Tenemos un tema abierto en http://cnho.wordpress.com/2009/07/28/el-diluvio-visto-por-nuestros-lectores/ por si quieres debatir allá.
Saludos
Marcelo Pero ustedes tampoco dan pruebas eficientes de que el arca no exista
No, pero Marcelo el que tiene que demostrar aquellas cosas que contradicen cualquier observación científica no debemos ser nosotros, sino quién la postula.
Exactamente, lo que suele llamarse “la carga probatoria”.
Saludos.
Marcelo, hace poco se encontraron fósiles de Homo neanderthalensis bajo las aguas del Mar del Norte. ¿Deberíamos interpretar que la Tierra se secó completamente en algún momento? No necesariamente: el nivel de los océanos, la altura de las montañas y las tierras emergidas y sumergidas han cambiado a lo largo de millones de años.
El Himalaya, esa cordillera que todo el mundo cita como ejemplo de haber encontrado fósiles marinos, solamente existe desde hace unas decenas de millones de años, cuando la India chocó con la placa euroasiática.
La diferencia es que la tectónica de placas y los cambios de nivel del mar explican correctamente los fenómenos que observamos (peces en las montañas, homínidos bajo el mar), mientras que la “hipótesis” del diluvio universal, además de ser imposible físiciamente, no tiene un valor explicatorio semejante ni de lejos.
Saludos.
no se ya me canse de oir pelotudeses del arca qs e yo…yo tengo fe creo en dios y l pido pero no voy a la iglesia por q me parese muy machista y eso o m e gusta a demas de ser egoistas con los q no son cristianos,…eso no me va
Porque no se encuentra ningun vestigio, fosil o pistas de que si hubo o existio el Arca de Noe?; Enigma de la humanidad y un gran Misterio, a pesar de los avances tecnologicos, fotorafias de satelites, no hay, pruebas reales y convincentes del Arca de Noe y las numerosas expediciones que se han hecho: Es un Misterio sin resolver, casi todas las culturas y tradiciones antiguas hablan sobre el Arca y un Diluvio, aparte de la Hebrea en la Biblia, encontramos muchas mas, que describen un Diluvio Universal y un Arca que salvo a Noe y su familia, porque no se ha encontrado ni siquiera un trozo de madera de la misma?
No son casi todas las culturas sino algunas culturas las que tienen en su cultura popular un mito acerca de un diluvio, incluso los mayas en plena era cristiana. Esto no demuestra que realmente hubiese un diluvio sino que existe un espectacular respeto al agua.
De todas formas, el problema no es no encontrar restos arqueológicos del arca sino de preguntarse racionalmente dónde rayos se fue el agua.
Además, si prescindes de la intervención divina, es totalmente increible que un artefacto como ese pudiera ser construido y mucho menos por un simple hombre y su familia.
Desde el punto de vista humano hay otra pregunta que te puedes hacer:¿qué clase de dios es este que crea maravillas y mata a niños bajo el pretexto de ser “pecadores”?
Asunist = Creationist
<Lo mas razonable es que a las famosas maderas petrificadas se les hiciera la prueba del carbono 14 y se sabria de inmediato su periodo de antiguedad con lo cual se podria establecer si estan cercanos a la del Arca de Noe
Ya Virgil, ¿y si sale 11.000 años de antigüedad quiénes aceptarían ese resultado?
De todas formas el análisis de ese trozo de madera (que sólo unas personas dicen haber visto) sólo diría cuando murió el árbol, no si formaban parte de una embarcación o no. De ahí que sea tan importante la toma de muestras y no ir datando al azar que luego sale lo que sale.
Saludos
Dios es real, y todo lo que dice la Biblia es verdad, todo se ha cumplido y se segura cumpliendo, ya lo veran.
Deja que traiga mi silla para esperar …
existen fotos tomadas ultimamente del satelite para el arca de noé?
Las últimas que conozco son las del 2004 que son las que aparecen al final del artículo.
Saludos.
Que facil es opinar sin conocer, simplemente porque es lo que nos conviene creer, yo me aventure a buscar el Arca de Noé en el año 2004 con éxito, mi aventura la tengo en esta web ademas de otras realidades ignoradas por la mayoría.
http://www.arcadenoe.info
Saludos
Es decir, vas a Turquía, te tangan, estás a punto de morir, no encuentras nada, te abrazas a una alternativa que desmiente tanto el conocimiento científico como tu propio libro sagrado ¿y la expedición ha sido un éxito?
Eso es optimismo
César supongo que el éxito de esa expedición fue volver vivo a casa, porque si era cumplir el objetivo de encontrar el arca….
César, luego de haber leído todo lo que cuentas en el enlace, te sugeriría que visitaras a un médico; y lleva también a tu mujer.
No lo digo en broma, infiero que algo no anda bien.
Saludos
¡Cesar…, Cesar..! Yo también he visto tu porsche 944… ¡Que “guapo”, tío..!
a la torre las maravillas que hace dios para todos los incredulos hay les va la prueva de que dios es grande y hace los milagros mas grandes del mundo y para que ven que lo que dicen es sierto lean la biblian en genesis 8:3
leean para que aprendan
Usar la razón es muy fácil: ¿crees o no crees?
Solo hay que evaluar inteligentemente el resultado final, esto es, a la hora de morir
1 si crees, aparte del beneficio temporal del bienestar que imediatamente se produce y se mantiene, como lo confirma siempre quien lo ha vivido , al final de la vida si es cierto ya la hiciste y mereces tu premio y si no pues no pasa nada pues ya no existes.
2 si no crees y llegas al final de la vida y no es cierto no pasa nada (tampoco tienes como gozarte que tenias razón pues ya no existes) pero si sí es cierto estas fregado y sufriras tu castigo
No creer es irracional 100% pues porque simplemente no te conviene en el resultado final, asi que muy abusados
Ahora algo más importante ¿en que creer (fe o religión obvio)?
Solo hay un Dios creador
Un Dios que se ha revelado a traves de los libros sagrados del Antiguo Testamento
¿Por que estos y no otros?, porque fueron confirmados por el mismo Dios, que en el plan de redención se da a conocer más profundamente a traves de Él mismo al hombre en Jesucristo que nos revela la naturaleza trinitaria de la Divinidad, Dios Padre, Dios Hijo que es Él y Dios Espiritu Santo, aqui hablamos del Nuevo Testamento.
Solo la Iglesia Católica es depositaria completa de esta Fe, porque solo hay una verdad un camino que Dios a dado
Esa es la apuesta de Pascal y es una gilipollez que ha sido rebatida cientos de veces.
¿Crees tú que sepan quién fue Pascal? Te lo digo porqué aquí hay una soda llamada “Pascual” y el idiota en turno que me recetó la apuesta, al decirle que la parodiaba, me dijo: ¿Y qué tiene que ver Pacual con dios?
Darío, supongo que habrá que ser informático para saberlo.. ¡Coño.., si yo tengo un título de esos..! Por lo que se presupone que, si te refieres a mí compadre, creo que estás herrado.
Lampuzo:
¿Herrado como caballo o errado como persona en mis apreciaciones?
¿Vuelves a subestimar a un Kinykos, Darío..? No, hombre.., no me niegues tres veces..
En cualquier caso.., je,je, nunca me referiría a un caballo.
Se ha pasado del “deportivismo” al “utilitarismo”. en cinco comentarios.
“Joer , que tropa..” que decía Romanones..
ja ja ja ja
Me da mucha pena la ignorancia de las personas… como no pueden creer que el arca de Noé existió. Es como decir que las torres gemelas nunca existieron… Los invito a leer más y a estudiar más la Biblia, pero no como un libro de cuentos o historias fantasiosas,sino como la mayo evidencia de los sucesos de la humanidad… y no van a necesitas mas fotos de satélites, ni mandar personas a buscar restos de madera en la sima de un monte… porque “todo ojo lo verá”
A mí también.
Te invito a leer 20.000 Leguas de viaje submarino, pero no como una novela de ficción sino como algo real. Así, creyendo ciegamente que es real, ¡será real!
Sarcasmo aparte, ¿a nadie le parece que tópicos de las películas sensibleras yanquis como “si crees con todas tus fuerzas, sucederá”, están haciendo muchísimo daño a los niños? Mirad en qué se están convirtiendo…
Mariana
Creo que el decir que se confirma la existencia de algo porque lo dice un libro de mitos y leyendas ( de ciencias nada) hace ignorante al que lo sostiene, no al que duda.
Con respecto a “todo ojo lo verá”, ¿es extraído de alguna película de ficción?
Mariana, ¿porqué hay que creer en la Biblia y no en el Corán, por ejemplo? ¿porqué fiarnos del relato bíblico del diluvio y no del azteca? ¿que hace que la Biblia sea más fiable que el Sutta-pitaka?
Date cuenta que el hecho de apostar por un libro en lugar de por otro es una decisión subjetiva, no hay absolutamente nada que te confirme que tu libro es verdadero y el seguido por otros millones de personas falso.
Y como registro de los sucesos de la humanidad, lamento decirte que la Biblia no es una buena fuente, ni histórica ni científica, estando llena de sucesos erróneos, inventados e inexactos, tal y como está archicomprobado.
Saludos.
J.M.
Me gustaria saber mas sobre los errores de la Biblia, tienes algun link o algun material para investigar?
Me disculpo de antemano si ya has dado esta informacion antes, el blog es tan grande que lei parte del principio y parte del final.
Saludos,
Mauricio
Hola Mauricio,
Hay multitud de textos analizando las incorrecciones, inexactitudes y contradicciones de la Biblia, uno muy clásico es la revista Biblical Errancy, editada por Dennis McKinsey en Estados Unidos de 1983 a 1998:
http://wheresjesus.multiply.com/journal/item/611/Biblical_Errancy_by_Dennis_McKinsey
(Algunos artículos están traducidos al castellano en: http://www.freewebs.com/fallasdelabiblia/index.htm)
Saludos.
J.M.
Estuve mirando un poco los links que me pasaste, encuentro muchisimos puntos de investigacion pero la mayoria tiene que ver con cuestiones literarias o de traduccion, esperaba encontrar falencias mas “cientificas” como esta del arca de noe que me parece interesante. De entre todos estos “Issues”, ¿cuales (<10) crees que son definitivos para declarar que la biblia es una gran mentira?
No pretendo entender es su totalidad todo lo que dice la Biblia, pero no entender no me da la tranquilidad para quedarme con los brazos cruzados siendo que tal vez estos "Issues" se resuelvan en un par de siglos como ya ha pasado anteriormente.
Como alguien dijo alguna vez, "tendria que estar dispuesto a atravezar antes grandes montañas para desviarme tanto de la verdad". A saber:
- la montaña del razonamiento
la grandeza de la creacion habla por si misma
- la montaña del universo espiritual
que algo no se pueda razonar no quiere decir que sea irracional. Los cristianos creemos que lo espiritual es supra-racional, por lo tanto que muchas cosas en este mundo pueden entenderse a traves de leyes espirituales. Nadie puede negar que existen los milagros, la brujeria, etc.
- la montaña de la palabra de Dios
que estamos debatiendo pero que sigue ahi hablemos lo que hablemos.
- la montaña de la conciencia
a diferencia de los animales tenemos una necesidad muy grande de acercarnos a Dios. Ningun animal tiene idolos o representaciones de un ser superior.
Se me ocurren otras montañas, suficientes para armar una cordillera pero te dejo con mi pregunta
Que te deja tranquilo para afirmar que la biblia es una gran mentira ? Cuales issues?
Gracias de antemano!
Mauricio
Hola de nuevo, Mauricio,
A nivel histórico o de traducción no me atrevo a darte más referencias, no es mi especialidad y uno debe saber de lo que está hablando.
A nivel biológico y físico, las metáforas (prefiero llamarlas así que errores), son muy numerosas. De bote pronto se me ocurren varias, como el origen acuoso del mundo, del que dios hace surgir la tierra firme, la secuencia de aparición de los astros: Tierra->Sol y Luna->Estrellas, la aparición primero de las aves y luego a los reptiles, la aparición primero del hombre y más tarde de la mujer (para más detalles, ésta última a partir de una costilla del primero). Esto en el capítulo 2, que contradice al capítulo 1, el diluvio universal, contradictorio con todos nuestros conocimientos geológicos, físicos y biológicos tal y como se relata literalmente, la separación de las aguas del Mar Rojo, el valor de Pi que se establece en 3 y un largo etcétera.
Puede resultarte interesante leer una entrevista a Francisco Ayala que habla precisamente de este tema:
http://oldearth.wordpress.com/2008/05/15/leer-la-biblia-como-un-libro-de-biologia-es-absurdo-una-blasfemia/
Saludos.
Vaya ¡qué problema! tengo que redactar un artículo sobre la estrella de Belén para una revista católica y por más que busco argumentos para creer, no los hallo.
Ni vuelta que darle. Creo que mejor gestiono los derechos de uso de alguno de los artículos que abundan por ahí y me limito a editarlo…
¿Trabajo es trabajo?
Por cierto, J. M., me ofrezco a corregir gratuitamente tus escritos (que se te han escapado algunas pequeñas erratas por ahí; nada solo por el placer de leer algo que es bueno sin errores [ortográficos]).
Si es que voy como loco y pasa lo que pasa
Aquí tienes uno modesto sobre el tema:
http://jmhernandez.wordpress.com/2009/01/06/el-mito-de-la-estrella-de-belen/
Saludos
Héctor, ¿tú crees que Dios es tan imbécil para no darse cuenta de que tu amor por él es interesado? ¿No sabes que Dios “ve lo que es el corazón” (1 Samuel 16:7)?
Está claro que no tienes clara tu apuesta y solo apuestas por Dios porque crees que es una apuesta ganadora, no porque realmente lo ames ni seas feliz y lamentablemente para ti, Dios te dice “que cada uno haga tal como lo ha resuelto en su corazón, no de mala gana ni como obligado, porque Dios ama al dador alegre” (1 Corintios 9:7)
Además, esa apuesta tiene un coste: el coste de adorar significa dar dinero, tiempo, esfuerzos, etc. que no emplearás en tu vida.
Qué pena me das!!
Hola Mariana, he estado 20 años de mi vida estudiando la Biblia -20 años perdidos, según mi opinión-. Quisiera que me dijeras que falla en mi fe, porque cuando te refieres al libro de Apocalipsis 1:7 donde dice que “viene con las nubes y todo ojo lo verá”, supongo que te refieres no a los ojos físicos -habrá gente que no podría verlo, estarían dormidos-, sino a los ojos del entendimiento y discernimiento. Todavía no he conseguido verlo. Estuve mucho tiempo que creí tener luz, pero lo cierto es que conocí la verdad y la verdad me hizo libre (Juan 8:32), pero no permaneciendo en la “verdad” de Cristo, sino en la verdad del libre pensamiento, del escepticismo racional y la crítica científica.
Para ti seguramente soy un apóstata, un rebelde que ha cometido el pecado imperdonable, el pecado contra el espíritu, pero sinceramente, me la sopla.
Un saludo a todos, que hace tiempo que no comentaba nada por aquí por temas de trabajo.
Joselito
tal vez, lo que te pasó sea porquer ealmente no abriste tu corazon a Dios.
Y ES CIERTO TODO OJO Verá cuando Cristo venga, la biblia no dice que sea de noche tal vez te referiste cuando dice “vendra como ladron en la noche” y esto es un ejemplo de que nadie sabe cuando vendrá JESÚS , y lo de estar dormidos la Biblia dice”nadie sabe el dia ni la hora en que el hijo de Dios ha de venir”, puede venir a las 8 de la mañana,
y yo no se de que manera has estado leyendo la BIBLIA pues el poco tiempo que la he estado leyendo ha abierto mi corazón y me ha hecho mejor persona. DEBES PEDIR MAS DIRECCION DE DIOS Y SEGIR EN SU CAMINO, PUES CREO QUE YA SABES QUE PASARÁ SI NO LO HACES
DIOS TE AMOA Y QUIERE QUE VUELVAS HA ESTAR CON EL, PERO AHORA EL RESTO DE TU VIDA, PUES EL TIEMPO QUE DISFRUTES EN LA VIDA, NO ES NADA COMPARADO CON UNA ETERNIDAD SIN DIOS.
DIOS TE BENDIGA, ÉL TE AMA
a yo si creo y temo x lo que me pase a mi y mi familia
Saludos a todos los libre pensadores (niñas y niños) de este blog:
soy un fóbico de la necedad, la superficialidad y la cerrazón de mente.
por muchos años he buscado la razón de las cosas y ninguna filosofía o religión satisfizo plenamente la verdad.
sin embargo, cuando una brizna de la verdad te es rebelada (por gracia, por búsqueda, por sublimación, o por lo que sea), sientes el poder majestuoso, poderoso, enorme, infinito, real de la fuerza suprema de la sabiduría y tú te sentirás el más ínfimo lepton del universo.
Les envío dos videos que les ayudarán a fortalecer sus músculos neuronales en su búsqueda de la verdad:
http://www.youtube.com/watch?v=jOpQ6J0P-5M
http://www.youtube.com/watch?v=rPJwWFLws30
Saludos
Alfredo
PD: Generalmente donde la escoba no pasa, la basura no desaparece sola: Mao
Alabado seas Alfredo y bendito aquel que viene en nombre de Chuck Norris..
Decía Kong Zi (Confuncio) en “Los cuatro libros”..: “Los virtuosos de aldea son los ladrones de la virtud”
Saludos,
Buenas,
Los cristianos creemos que la ciencia es buena. Que todavia no se hayan encontrados pruebas de que el arca de Noe existio no prueba que no haya existido. No?
Recordemos que la biblia ya tiene miles de años y los que estamos escribiendo en este blog no tenemos mas de 100 años. La ciencia en estos ultimos años ha cambiado en gran manera, sin embargo no puede probar que la biblia no es verdadera.
Nuestra vida va a pasar y grandes interrogantes van a quedar… mientras tanto la gran pregunta…
La biblia es una gran verdad o una gran mentira?
Como escuche decir alguna vez:
“La sabiduria es costosa, pero la ignorancia devastadora”
Se que aqui hay gente que busca la sabiduria, por esto espero que no se queden tranquilos con la idea de que no haber encontrado todavia el arca de Noe demuestre algo.
DE HECHO MAURICIO SI HAY PRUBASS, PERO COMO DIJE MAS LEJOS, DEBERÁS BUSCAR MAS ALLÁ DE ESTA PÁGINA
J.M.,
en tu respuesta a Mauricio dices que “la aparición primero del hombre y más tarde de la mujer (para más detalles, ésta última a partir de una costilla del primero)”…
Permíteme recalcar que esta es la versión descafeinada de la iglesia católica. No cambia nada tus argumentos, como siempre, correctos pero a lo mejor vale la pena matizar algo.
La tradición judía, de la que realmente venimos (ejem, Jesús era judío no cristiano…) narra cómo “Dios creó al hombre a la mujer y a la mujer y al hombre creó a su imagen y semejanza”. Los llamó Adán al hombre y a la mujer…. Lilith y fue este su primer gran error pues, al igualar al hombre y la mujer, tenían los mismos derechos y obligaciones lo cual fastiaba los planes de Adán. Así que se quejó a Dios de que la mujer no le hacía ni puto caso, vamos que si Adán quería un francés Lilith lo mandaba a Francia… Ya me entiendes!
Parece ser que Dios se entendía mejor con Adán (¿por ser hombre?) y reprendió a Lilith y la exhortó a que le hiciera caso a Adán con lo también a éste lo mandó a freír chuchangas y se divorció por la cara y sin abogados.
Dios vio a Adán lloroso y desolado, así que lo durmió profundamente y de una de sus costillas le creó otra mujer y la llamó Eva. Esta si que era sumisa y hacía todo lo que quería el jefe y Dios y Adán se quedaron contentos. Pero ya ves por donde salió y es que Dios se olvidó de una última recomendación… ¡las mujeres son el diablo…!
Por cierto, se cuenta que Lilith siguió vagando por ahí intentando jorobar el matrimonio a Adán, su patrimonio y su descendencia y, aún hoy en día, se hacen ofrendas a Lilith cuando hay un recién nacido con la esperanza que le no cause ningún daño, supuestamente, por ser descendiente de Adán.
… Un saludito maifren,
No te acostarás sin saber una cosa más, esta claro…
Efectivamente, yo partía de la Biblia católica, que relata dos creaciones (Cap. I y II del Génesis) totalmente independientes, tanto en cuanto al ser humano como al resto del cosmos y la Tierra.
Desconocía el mito judío de Lilith, gracias por el apunte
Saludos.
“Desconocía el mito judío de Lilith…”
pues con lo “grandito” e ilustrado que eres, lejos de tildarte de ignorante, más bien cabría invitarte a una reflexión: ¿Cuánta gente habrá hecho falta en tu vida para que no llegases a conocer nunca esta historia que se transmite de boca a boca desde los tiempos del Gillgamesh, esto es, hace unos 6.000 años? Es como el Watergate pero a lo bestia.
Los judíos (como casi todo) la tomaron prestada de civilizaciones anteriores pero pregunta en cualquier punto del mapa del “Imperio Romano” y asómbrate de cuántos dicen conocer a Lilith (Isaías la nombra brevemente en la Biblia). Bueno, perdón, hay que hacer una salvedad: no le preguntes al clero porque éstos sí que la conocen bien. Pregúntale al cura de tu pueblo…
¿Cómo admitir que el hombre y la mujer son exactamente iguales en la creación? A Logos77 le da un infarto.
Bueno, tú, por si acaso, no se lo cuentes a nadie no sea que terminemos perdiendo nuestra posición social.
En fin, si te interesa, te recomiendo leer esto
http://www.letrasocultas.galeon.com/cvitae893593.html
http://www.nueva-acropolis.es/FondoCultural/simbolismo/Simbolismo7.htm
o, más clásico, utiliza el buscador de google.
Saluditos.
Se agradecen las nuevas referencias, palabra que desconocía el mito. Me suena el nombre de Lilith, pero nada más.
Voy a echarle un vistazo…
Saludos.
P.D.
Yo también te quiero
“…Un caso aparte suponía el Kur y su reino del “Mas allá”, Kigal ó Kur-nu-gi-a, cuyo regente era Erershkigal ó Meslamtae’a y su consorte Nergal. El y sus “din-gir” (dioses menores que representaban las diferentes características divinas de dios..), evocados en la lista “Shurpu” de demonios, representaban la muerte y las enfermedades – Es un hecho probado que el concepto y las representaciones demoníacas mas antiguas, hay que situarlas en época sumeria, de donde pasarían a la religión asirio-babilónica y luego al mundo hebráico – Un dios-demonio sumerio fue Lilit ó Lilith, que incluso aparece en algunos libros del Génesis como la primera compañera de Adam, y representaba a las mujeres que no “satisfacían” a los hombres.. ”
Esta concepción de los “din-gir” sumerios, conocidos como (In-im), representaban hasta una cantidad de cincuenta dioses principales. Partícula “im” que posteriormente será adoptada por otras religiones, caso del Eloha -im (Elohim) hebreo, en un proceso henoteológico.
De ahí, por ejemplo.., en el primer verso del Génesis. ““B’reshit bara Elohim et ha’shamaim v’et ha’artez” surgiera la polémica sobre una posible traducción que concuerda con los mitos de la creación semitas: “Primeramente fueron creados los dioses El Cielo y la Tierra..” por parte de una teóloga holandesa hace relativamente poco.
Notar ..: El- ha – im (El, dios canáneo, padre de Baal; Ha-dios; Im, etc. ó lo nombres: Ha-shamaim (Dios-cielo) , etc..
Dejo estas pequeñas curiosidades, saludos.
Me parece muy interesante casi todo lo que se habla, pero hay cosas que siguen igual. La Biblia habla de un Dios grande, suficientemente poderoso para haber creado todas las cosas simplemente hablando. Partiendo de esto me resultaria dificil creer que un Dios semejante siempre se va a mover en terminos de nuestras posibilidades o en terminos de nuestro razonamiento. Es decir… si el pueblo hebreo huberia cruzado el mar rojo en barco me pregunto… ¿Cual fue el milagro? Donde estuvo lo sobrenatural? Si el mismo Dios que hizo los cielos y la tierra, los planetas y todo lo conocido no pudiera haber hecho retroceder la sombra del sol diez grados o detener el sol y la luna casi un dia entero (o la luna y la tierra, como quieran) de que Dios me estaria hablando la Biblia?
Ahora bien, sosteniendo que la ciencia es buena, lo cual remarca la biblia en varios pasajes, entiendo que Dios hizo cosas complicadas para que no nos aburrieramos. En cada rama de la ciencia podemos afirmar que es mas lo que no conocemos que lo que hemos logrado conocer. Entiendo que “bucear” en estos limites de la ciencia nos tiene que llevar a admirar a un Dios que fue tan grande y a replantearnos una y otra vez… por que lo hizo? Por que nos eligio a nosotros? porque nos hizo administradores o mayordomos de todo lo creado (animales, vegetales, etc.)? porque semejante responsabilidad si somos un verdadero desastre? etc.
Hay varias cosas que me cuestan comprender de lo que afirma la biblia (los mitos judios, catolicos y demas creo que no valen la pena discutir) sin embargo he experimentado una relacion personal con este mismo Dios. He recibido respuestas claras a oraciones claras. Mi vida ha sido transformada y la de muchos amigos y familias. Dios ha sanado a amigos y familiares. He visto como despues de orar por un niño haciendo una oracion muy sencilla su organismo comenzo a funcionar de nuevo y en dos dias tenia el alta. En fin, es demasiado lo que he visto y oido como para negar semejante realidad.
Ninguno de nosotros puede negar que existe un mundo invisible que sobre pasa nuestra ciencia, nuestro razonamiento, y demas. Aun mas, con un gramo de inteligencia podemos deducir que mediante ciencia, experimiento u lo que quieran no vamos a poder explicar tales fenomenos como las sanidades instantaneas de cancer, sida, lepra o cosas mas sencillas. O por el otro lado, el juego de la copa, las brujerias, los “trabajos”, etc.
Existen los demonios, existen personas endemoniadas, existen los angeles, existe la brujeria. Puede una persona ser liberada de demonios, puede una persona ser llena del Espiritu Santo, puede una persona hablar otra lenguas sin ni siquiera tener secundario hecho (les dejo la inquitud…)
La biblia es un libro complejo y a la vez sencillo. Es tan sencillo que un niño puede beber de sus aguas y saciarse, y tan complejo que los sabios pueden bucear y bucear y nunca llegar al fondo. Es un libro demasiado perfecto para ser una mentira de hombres. Dice llanamente la verdad, no oculta las cosas. Muestra las virtudes de aquellos que se relacionaron con Dios en la historia y tambien sus errores y debilidades. Es un libro centrado en Dios que enseña que para acercarnos a el tenemos que entender primeramente que el es Dios y no nosotros. Nosotros le necesitamos, el no. etc.
Tambien es un libro que ha sido mal interpretado, torcido, mal usado en el pasado, presente y seguramente en el futuro.
Descartando todo el “montaje” circundante nos queda un libro claro que plantea una relacion personal. Dios y yo.
El gran beneficiario es Dios, no es una entidad, no es otra persona, Dios se lleva toda la admiracion. Indirectamente nosotros tambien somos beneficiados al creer y hacer su voluntad. Podriamos decir tambien que el gran beneficiario es Jesus, que fue un hombre que dijo ser el hijo de Dios. Ninguno de nosotros creo que pondria en duda la moral, la validez de las enseñanzas y demas de un hombre que termino muriendo en la cruz orando para que el Padre perdonara a sus ofensores a los 33 años.
Luego creo que vale la pena perder tiempo en buscar la verdad, escudriñar la biblia, les aseguro que eso les va a llevar por buen camino. A diferencia de otro libro (cualquiera) este es el unico que puede transformar una vida y dar respuestas. Las grandes “religiones” se basan en cierta manera en la biblia y luego toman la “tangente”…
catolicos, protestantes, testigos de jehova, mormones, judios, islamismo, etc.
En fin, como Cristiano creo que tengo que tener mas respuestas, y uds. si todavia no lo son, creo que se tienen que hacer varias preguntas:
- A pesar de que no logre entender todo lo que la biblia dice sera la verdad?
- Me deja tranquilo pensar que la ciencia tal vez en miles de años logre entender mejor como evolucionaron algunas cosas? como se formaron? (Aun cuando esto no afecte en mucho mi destino)
- Dejando a un lado las religiones, podre acercarme a este Dios del que habla la Biblia? Si le busco tendre alguna respuesta?
Yo sostengo que Dios es real, que sin Dios somos como un pez fuera del agua. Tambien creo que la ciencia es buena, que podemos ser cientificos cristianos. Creo que el conocimiento es bueno. Y finalmente creo que el conocimiento nos lleva al entenebrecimiento de nuestra mente o a la libertad en Dios.
Supongo que al final todos vamos a saber si estabamos equivocados o no. Por lo pronto voy a seguir hablando con este Dios que llena mi vida de “casualidades”, voy a seguir ejercitando mi mente y tratando de entender las cosas.
Me han presentado otras “alternativas”, pero no cambio oro por espejitos…
Saludos Cordiales
Mauricio
“Las grandes “religiones” se basan en cierta manera en la biblia y luego toman la “tangente”…
catolicos, protestantes, testigos de jehova, mormones, judios, islamismo, etc.”
“Protestantes” no iba en la lista. Perdon…
Somos “protestantes” contra ciertas enseñanzas de la iglesia catolita ya que tomamos como maxima a autoridad a la Biblia.
Saludos,
Mauricio
Faltaría añadir: “y que además se entretiene en dejar pruebas para que nuestro razonamiento nos lleve a conclusiones totalmente diferentes”
Bien, con esa premisa no hay más que argumentar. Si todo es posible bajo milagro y Dios actúa saltándose las reglas que el mismo creó, el asunto queda exclusivamente en el ámbito de la fe. Si a Dios le place inspirar un texto donde pi vale 3 y parar en un instante todo el movimiento del cosmos, está en su derecho. La ciencia no tiene nada que decir.
Quizá sólo reste una pregunta más para añadir a la reflexión: ¿porqué los milagros sólo ocurrieron en el pasado, sin dejar otro rastro que el relato escrito y no se repiten en la actualidad, cuando podrían documentarse?
Saludos.
J.M.
Estuve leyendo un poco sobre “pi vale 3″, nunca lo habia escuchado.
Encontre la referencia al versiculo
“1 Re 7:23 Hizo asimismo un mar de fundición, de diez codos del un lado al otro, perfectamente redondo: su altura era de cinco codos, y ceñíalo alrededor un cordón de treinta codos.”
Planteo 2 posibles teorias:
“Teoria del borde en forma de copa”
Es interesante ver que ese mismo mar tenia un labio o borde (que formaba parte de el) lo cual podria explicar un poco las mediciones.
Si agarro una taza con un labio salido hacia afuera y quiero medir su diametro e incluyo los bordes puedo medir 10 unidades, si luego mido la circunferencia de la taza por su cintura (lo cual es mas sencillo) me puede dar 30 unidades perfectamente.
Con ambos datos puedo determinar exactamente el ancho del borde para replicarlo, no hubiera alcanzado con el perimetro.
“Teoria de los numeros enteros…”
Un perimetro de 30 unidades arrojaria un diametro de 9.549296586… unidades.
Hablando en numeros redondos 10 unidades como lo dice en el pasaje.
Que te parece?
Saludos,
Mauricio
Mauricio,
Durante siglos la Iglesia ha pasado por la parrilla a quienes alegaron mucho menos de lo que dices aquí. Esto sí es una realidad no que “Existen los demonios, existen personas endemoniadas, existen los angeles, existe la brujeria. Puede una persona ser liberada de demonios, puede una persona ser llena del Espiritu Santo, puede una persona hablar otra lenguas sin ni siquiera tener secundario hecho”. ¿lo has visto tú o me lo cuentas “tal y como” te lo han contado…?
Dices “sin Dios somos como un pez fuera del agua”. Estás totalmente perdido pues sin Dios somos exactamente como un pez DENTRO del agua. ¿Qué te hace pensar que en todo lo poco que conoces del Universo tú eres tan diferente de un simple pez? Estoy seguro que si supieras establecer una clara diferencia entre un embrión humano y el de un pez de pocos días no estarías hablando de magos y hechiceros. De todas formas, a lo mejor consigues convencer a algún cirujano que se ponga a rezar esas oraciones que sabes cuando las cosas le vayan mal y su ciencia no le de para más. A lo mejor, se salva el paciente… Personalmente, si fuera yo el paciente, no me daría YUYU de decir que el cirujano me salvo con tres padrenuetros y cinco avemarías. Con mucho menos cura un Yanomami del Amazonas…
picapoyos,
yo si te puedo decir, he visto personas sin un tercero de primaria hablando en lenguas extrañas, he visto caminar a un paralitico, he visto un ciego ver, mi hermano esta vivo por un milagro, una muchacha estaba muerta , en el hospital lo certificaron , y por una oración volvio a la vida. Dios existe y es real . y aunque lejos te hayas ido y se apague tu amor, el amor de Dios siempre incansable luchara a tu favor , y si niegas su existencia, lo que el hizo por ti, el lucero de este cielo te dirá que alli esta EL, Y El es tan CIERTO COMO LO ES TU CORAZON aunque lo lo creas, DIOS TE AMA y te quiere salvar, y lo del pez es un ejemplo, cuando estas sin DIOS tu vida pierde el sentido así como un pez sin agua.
DIOS TE BENDIGA Y CAMBIE¡¡¡¡¡¡.
Oye, pues con todo esto hasta puedes montar un circo. De todas formas… tú misma, amén!
JM y Picapoyos:
Repito que muchas de las cosas que Dios hizo y muchas de las que figuran en la Biblia no las alcanzo a comprender y creo que uds. tampoco, pero les repito que en todo caso el problema es nuestro. Nosotros no somos Dios para pretender que el nos venga a explicar todo.
Mientras que hay muchas que no se pueden entender por nuestras limitaciones hay muchas que si podemos entender y merecen una respuesta.
No les estoy hablando de religion, pues no defiendo una idea o un conocimiento sino un camino de experiencias y hechos.
Si uds. no han tenido la oportunidad de ver a Dios obrar tal vez podrian venir a Argentina de visita y estar en alguna campaña de Anacondia o de algun evangelista importante. Picapoyos diria… “estas hablando de algo que te contaron”. Creo que quedo claro en mi ultimo post que me referia a cosas que experimente y que sigo experimentando. No pretendo entender las diferencias entre un pez y un embrion humano pero si conozco las diferencias entre alguien que vive sin Dios y alguien que vive en Dios. Me lo contaron?, no, recien a los 18 años comenze a vivir en Dios, aun siendo hijo de Cristianos. Se lo que es vivir sin Dios.
No se de donde son uds. pero si aca en Argentina visitan cualquier hospital y hablan con cualquier medico todos han sido testigos de que hay sanidades que ellos no pueden explicar. Muchos de estos medicos, como algunos amigos han creido en la Biblia, otros prefieren obviar los sucesos, aun cuando hay tomografias y estudios que muestran el cambio supuestamente para la ciencia imposible.
Amigos alguno de uds. me puede asegurar de que no existe un mundo invisible que esta sobre la ciencia?
Por favor, no se metan en esto, pero alguno de uds. jugo al juego de la copa? Les digo que siempre es mas facil probar con lo malo, hasta que uno esta verdaderamente complicado porque no puede dormir, ve que vuelan cosas o pasan cosas raras. Creo que no es sabio llegar a este punto para reconocer la grandeza de Dios.
Por ultimo la forma biblica para orar por una persona con cualquier tipo de problema es orar con fe y en el nombre de Jesus. No metamos por favor otras formulas ya que el debate esta centrado en la veracidad de lo que dice la biblia y no en inventos como el ave maria o repetir el padre nuestro como si fueramos unos loritos (animales).
Ultimamente me sorprende escuchar que muchos de mis amigos del trabajo piensan de que somos como animales…
uds. piensan lo mismo?
En la biblia en los primeros pasajes establece un orden bastante sencillo. Fuimos los ultimos en ser creados a imagen y semejanza de Dios, y se nos dio la tarea de administrar todo lo que el habia creado. Somos mayordomos y como tales algun dia vamos a tener que rendir cuenta. Si tengo que matar a un animal para comer requeriria un gran esfuerzo pensar que estoy haciendo algo malo. Si lo hago por deporte soy un mal administrador.
Resumiendo:
- Amigos alguno de uds. me puede asegurar de que no existe un mundo invisible que esta sobre la ciencia?
- Ultimamente me sorprende escuchar que muchos de mis amigos del trabajo piensan de que somos como animales…
uds. piensan lo mismo?
1º “me puede asegurar de que no existe un mundo invisible que esta sobre la ciencia?” Esta pregunta es literalmente y con perdón una chorrada pues cada vez que uses un medicamento para controlar una enfermedad dirás que es ciencia pero cuando no tienes nada a mano para solucionar un problema tu impotencia te lleva a pensar que debe haber algo por encima de todo que justifique cualquier desenlace positivo o negativo. Vamos, que si se salva el paciente es gracias a Dios pero si se muere es por culpa del médico. Muy pobre.
Si lo que te preocupa es si existe una mano misteriosa de ultratumba que rige tu destino y controla tu vida terrenal la respuesta es rotundamete NO.
Y si preguntas directamente si creo en Dios la respuesta es radical: no necesito creer en Dios para justificar mi vida y, de existir, seguro que tendrá muchos otros problemas para estar pendiente si mis negocios andan mal o qué parte del cuerpo me disgusta más. En este sentido creo que de existir “Algo” que nos creó no hizo ninguna diferencia entre mi y la mosca que me está jorobando desde hace un rato. Si hoy tengo el poder de matarla puedes estar seguro que no siempre fue así.
2º “somos como animales?” Está contestado con lo anterior pero tengo que aclarar algo y es que NO somos “como” animales… SOMOS animales y lo único que nos diferencian de los demás es nuestra habilidad de razonar, fabricar herramientas, etc. Aquí te invito a reflexionar algo que los creacionistas tildan de mentira pero ahí están los datos: Si Dios creó al hombre ¿qué hombre creó si sabemos que han existido, al menos, dos especies totalmente distintas: la cromagnon y la nearthendal?¿Por qué permitió la existinción de una?
Por último, la Biblia es un libro de manufactura totalmente humana sin que Dios tenga la más mínima participación en su eleboración donde hemos dejado constancia nuestros miedos a lo desconocido, más o menos eso que tu llamas “un mundo invisible”.
Salud y perdón por la exención.
Esto es una barbaridad, Mauricio. Una curación espontánea no es imposible para la ciencia. No puede explicarse, lo cual es diferente.
Suele haber una percepción errónea sobre el conocimiento científico, especialmente acusada en evangelistas, que pretende que la ciencia lo tiene que explicar todo, y cualquier cosa que no pueda explicar representa un resquicio por donde colar una explicación irracional.
Y no es así. Como ejemplo: la ciencia no podía explicar la órbita de Mercurio antes de la teoría de la relatividad. ¿Significaba eso que Dios intervenía directamente en ese planeta? Obviamente no. Lo que significaba es que NO CONOCÍAMOS el mecanismo. Las ecuaciones relativistas de Einstein vinieron a desvelar el mistero.
No estoy diciendo que seamos capaces de comprender todo, en absoluto. Solo digo que el hecho de no entender algo no requiere necesariamente una justificación sobrenatural.
Saludos.
MIRA J M Hernandez,
Dios existe, y el hace que todo funcione, las cosas explicables y inexplicables, mira Dios creo el mundo, aunque exista la teoria del bing bang, simplemente porque de la nada no puede salir nada, mucho menos una exploción que cree todo lo que ahora vemos, DIOS creó al hombre, pero hay una teria de evolución, pero hasta donde yo se hasta ahora los monos y las monas producen monitos, y no he visto nada humano y muy racional en ellos, DIOS existe y te ama y te queire salvar, acercate a EL y presenciaras cosas inexplicables.
tambien recuerda , si le pides a Dios paciencia, EL no te dara paciencia, te dara la oprtunidad de ser paciente, si le pides tolerancia , EL te dara la opotunidad de ser tolerante, y tambien debes aprender que la voluntad de DIOS es perfecta y EL hace todo a su tiempo, Dios ha levantado muertos, devuelto l vista a los ciegos , te ha hecho a ti, algo que jamás la ciencia podrá hacer,
si tienes mas preguntas la biblia te las responderá(lee desde JUAN)
DIOS TE BENDIGA Y GUARDE.
Lorena, la evolución no consiste en que de dos monos no nazcan monitos. Si eso pretendía ser una refutación, lamento decirte que es totalmente errónea.
Y el resto, pues vale, me parece muy bien que Dios me ame, pero no estamos hablando de eso, sino de que por mucho que me ame, pi no vale tres.
Mauricio preguntó por errores de la Biblia, y le marcamos unos cuantos. No estamos discutiendo ninguna creencia (salvo en la literalidad de la Biblia).
Saludos.
J. M.
Coincido en tu manera de pensar y me quedo con varias de las preguntas que me hicieron para las cuales hoy no encuentro respuesta biblica. Aun asi la biblia tiene mi mayor concepto.
Creo que es claro que hay fenomenos, leyes, etc. que entendemos que la ciencia hasta el momento no ha logrado cubrir.
Luego:
1 – La ciencia llegara. Lo cual seguramente demore siglos y siglos hasta que este conocimiento madure u evolucione.
2 – La ciencia nunca va a llegar porque SI eran cosas sobrenaturales.
El tiempo nos dara la respuesta? Seguramente ya sea tarde. No?
De mi parte a partir de todo lo que he experimentado y visto no puedo tirarme a la primera opcion. Que una persona sane luego de varios meses de alguna enfermedad que parecia incurable… deja dudas, me hace pensar que tal vez la ciencia medica descubra algun mecanismo de defensa del cuerpo humano hasta ahora desconocido, etc. Tal vez Dios no exista si siempre se demora varios meses en “sanar” a alguien.
Pero que como respuesta a una oracion sencilla alguien sea sanado instantaneamente o salga caminando del hospital al otro dia, me confirma lo que primero creo. Creo que la biblia es verdadera, creo que la biblia es palabra de Dios, creo en el mensaje sencillo que plantea.
Que Dios nos creo, que Dios nos ama, que se comunico con nosotros siempre desde el principio, que nos dejo trazado un unico camino, que si me arrepiento de mis caminos o de mi forma de vivir y me vuelvo a el soy perdonado, que toda la biblia se puede resumir en amar a Dios y al projimo, que existe el cielo y el infierno, etc. bien sencillo.
Cuando era chico este señor, Calos Anacondia estuvo predicando en Rosario (Santa Fe, Argentina)
Como resultado final de sus reuniones abiertas las iglesias cristianas en Rosario se duplicaron. En nuestra iglesia habia cerca de 300 personas, de una semana a otra eramos casi 600 personas. Hoy somos mas de 3000. Lo mismo en otras iglesias. Que paso?
Gente recibio sanidad de forma instantanea incluido paraliticos.
Mucha gente fue liberada de demonios… no pretendo que entiendan esto, pero imaginense a una persona fuera de si que habla en otra tonalidad cosas extrañas o que se suspende en el aire… tal vez esto no sea normal para uds. pero por aca abundan personas que incurren en sectas como macumba, umbanda, etc.
Muchos cristianos eran llenos del espiritu santo y recibian don de lenguas… imaginense a un vecino que de pronto habla arabe o ruso.
Esto espero que les llame la atencion, muchas personas que pasaban caminando por el lugar fueron sanadas de caries, o de problemas dentales. Lo curioso es que las nuevas muelas eran de oro. Repito…
Una persona curiosa, pasa por el lugar donde esta este predicador, de repente nota algo en su dentadura, cuando miran que tiene ven muelas de oro.
Hablo de esto porque de alguna manera fue un desfile de cosas sobre-naturales.
Si hubieran sido naturales, tendria que pensar… bueno
el paralitico necesitaba un empujon y salia andando
el endemoniado estaba fumado y volvio en si
el que habla arabe, repetia lo que escucho en alguna pelicula
las muelas de oro son alguna reaccion quimica de la saliva y de 2 estrellas alineadas…
en fin, muy dificil, no me da para tanto. Creo que es mas sencillo. Dios obra en lo sobrenatural y tambien en lo natural. A veces se maneja dentro de los parametros cientificos, a veces no. El puede crear cosas de la nada como ningun otro.
Hay miles de testimonios de sanidades, muertos resucitados, etc. Lo pueden investigar.
Carlos Anacondia sigue predicando en distintas partes del pais, si quieren hacer una buena inversion, averiguen por donde va y vengan a Argentina de paseo.
Como este predicador hay muchos en todas partes del mundo. Vean la pelicula “Feith like potatoes” basada en una historia real y contemporanea.
Investiguen sobre las cruzadas de Katherine Kullman en EEUU
Se que los cristianos por lo general somos bastantes incredulos… lo cual hace que estas cosas que deberian ser naturales no lo sean. Rendiremos cuenta por eso.
Esto no los exime a uds. de haber tomado una decision. Suficiente inteligencia tienen para seguir indagando hasta encontrar la verdad.
Luego, sigamos indagando, yo para entender mejor la biblia, uds. para ver si estas cosas de las que les estoy hablando estan pasando hoy en el mundo.
Lo bueno es que no podemos aburrirnos con tanto para investigar.
Saludos,
Mauricio
Mauricio:
“Una persona curiosa, pasa por el lugar donde esta este predicador, de repente nota algo en su dentadura, cuando miran que tiene ven muelas de oro.”
Creo que hay explicaciones mucho más sencillas, o te engañaron o MIENTES.
PD: Si vienen a mi país no pierdan el tiempo buscando a Carlos Annacondia (un predicador evangelista más), vengan a conocer la extraordinaria geografía de Argentina (para empezar), eso sí vale la pena.
Saludos
Ralvar:
Charlemos sobre la base de que estamos indagando sobre la verdad, hablando verdad (la mas objetiva posible) y con base en las buenas intensiones. Si se va a poner en duda lo que digo y todos vamos a dudar de lo que decimos no vamos a llegar a ningun lado.
Si sos de aca estas en ventaja y antes de ir por el camino facil de decir que lo que se dice es mentira primero podes investigar un poco. Lo mismo estoy haciendo con tu referencia al homo no se cuanto…
Hay miles de registros de milagros en todo el mundo como respuesta a oraciones de Cristianos que demuestran el obrar de Dios. Si no lo quieren ver, mucho no se puede hacer.
Uds. me hablan del “homo-deformis” y yo lo pongo a consideracion, les hablo de milagros y ya es mentira…
Vayan a un hospital cualquiera y hablen un poco con medicos, hay miles de medicos que reconocen sanidades extraordinarias aunque siguen su camino.
Un abrazo cordial ralvar
Mauricio
Mauricio:
No tengo por qué creerte. Yo se, conozco, infiero, concluyo, pero no creo.
Estos intercambios de opinión no se basan en la creencia sino en la duda, muy mal vista, obviamente, por cualquier creyente de cualquier religión. Como ejemplo oficial está el apóstol Tomás (interesante su evangelio apócrifo, por otro lado ¿era el gemelo de Jesús? ¿era Jesús?) , reprendido por Jesús al haber dudado de su resurrección.
Evidentemente la duda es el enemigo número 1 de toda creencia religiosa, cualquier creyente que dude, deja de serlo y se pierde un cliente, por eso la duda es mala y no está permitida.
Las curaciones inexplicables (por ahora), son solamente eso, y no son ninguna prueba de la existencia de lo sobrenatural. Mas… “las muelas de oro”…por quién nos tomas, cuéntaselo a tus fieles, no vengas aquí a decir estupideces.
Repito, o te engañaron o MIENTES.
Saludos
Lorena U
Tus comentarios parecen salidos de aquí:
http://www.sindioses.org/cartas/cartas.html
Para qué escribir más, ¿no?
Saludos
Mauricio, dices:
Ante esos testimonios, se han realizado experimentos controlados sobre el poder de la oración, y todos ellos han dado resultados negativos. Algunos ejemplos:
- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16569567?dopt=Abstract
- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11761499?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=3&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed
- http://www.ahjonline.com/article/S0002-8703%2805%2900648-4/fulltext
Insisto: que existan sanaciones espontáneas es algo real; que su causa sea la intercesión de un Dios sobrenatural no está en absoluto apoyado por las evidencias.
Saludos.
J.M.
Partiendo de la base que la oracion es hablar con Dios, te parece que podemos hacer un experimento de accion-reaccion con Dios siendo el Dios y nosotros criaturas? No se a quien se le ocurrio pero no parece tener mucho sentido.
Dios obra en su misericordia como respuesta a la humildad y a la fe, en ningun caso la biblia habla de un Dios que es como una maquina expendedora de cafe o algo por el estilo.
Creo que coincidimos en que en esta vida pasan cosas extrañas, que no podemos explicar y que sobrepasan toda logica.
Me parece interesante considerarlas, ya que tal vez tengan hasta mas importancia que cosas que sucedieron en el pasado.
Saludos,
Mauricio
¿No quedábamos en que como respuesta a una oración sencilla alguien puede ser sanado instantaneamente?
Pues eso es lo que te digo que no está comprobado, más bien al contrario.
No vale decir que sí, pero que no se puede comprobar, es trampa
O sana, o no sana ¿o no sana porque estamos mirando? Poca estima le tiene entonces a la vida y a la oración ese no-expendedor de café.
Saludos.
J.M.
Despues lee Romanos 1, dice que lo invisible de Dios se ha hecho claramente visible a traves de las cosas que fueron hechas, por lo tanto no tenemos excusa.
Si alquien viniera desde el infierno a advertirnos no le creeriamos, no le creimos a los profetas, ni tampoco a Jesus. Si necesitamos mas señales para creer, somos como una veleta, una bruja hace una señal, la seguimos, Dios obra le seguimos.
Aun con todo esto la biblia dice que Dios nos habla de muchas maneras, la revelacion maxima de Dios fue Jesus.
Por eso no descarto que Dios en su misericordia te hable de otra manera y tal vez te haga presenciar algun milagro.
Pero eso es tema tuyo. Si en el camino viste las señales y las ignoraste yo no voy a poder responder por vos.
Te dejo una inquietud.
Cuando ven en la creacion tanta inteligencia, tanta precision, tanto orden, etc.? No creen que hubo alguien detras que hizo un buen trabajo?
Si veo un gran edificio, no puedo dejar de reconocer a quienes lo diseñaron.
Cuando ven la creacion en que piensan ?
Saludos,
Mauricio
Mauricio, efectivamente “La ciencia llegara. Lo cual seguramente demore siglos y siglos hasta que este conocimiento madure u evolucione” y erradicará la mitología y superchería de la que no paras de hablar.
Desde los primeros pasos del hombre en los que PUSO un dios detrás de cada esquina justificando todo lo que no entendía hasta ahora ha llovido mucho. Durante todo este tiempo, el hombre ha hecho algo importante: pensar, razonar, investigar y descubrir. Esto es lo que nos diferencia de los animales y vegetales y, gracias a esta habilidad, hemos ido revelando la naturaleza de nuestro entorno y, poco a poco, hemos ido reduciendo nuestros antiguos mitos y eliminado todos los dioses que controlaban nuestra existencia. Sólo nos queda uno y espero que no tardemos mucho más en quitárnoslo de encima. Ese día habrá nacido un nacido una nueva especie: el homo libertus y, acabada la tiranía de las religiones, la humanidad será más justa y se acabarán la mayor parte de nuestras diferencias. Amén.
Picapoyos
Si cuestionamos los pasos del hombre creo que todos vamos a llegar a la misma conclusion… La iglesia tristemente esta compuesta por hombres. En el pasado y en el presente se siguen mesclando sentimientos, intereses, tradiciones, etc que desvian el modelo biblico.
Sigo discrepando en el planteo de que somos animales. Las pocas neuronas que tengo me indican que hay algo que nos hace distintos y no solo nuestra inteligencia.
Seme sincero y contestame como seria un mundo segun el “sermon del monte” que enseño Jesus y que por ejemplo leemos en Mateo, capitulos del 5 al 8
La tirania, la injusticia y muchas de las cosas que estan pasando no tienen nada que ver con Dios. Si yo le regalara un precioso autito a mi hijo, y a la semana me lo trae destrozado, quien fue el culpable?
Nosotros en muchos sentidos somos asi.
Los razgos sociales, la violencia, las adicciones, etc. evidencian un mundo entregado al pecado, muy lejos de querer hacer la voluntad de Dios.
No tengo esperanzas en las religiones, ni en la politica, ni en la ONU, ni en una moneda, ni en nada de eso.
La violencia va a seguir aumentando, las familias van a estar cada vez peor, los matrimonios no van a llegar ni a los 2 años… (hoy casi llegan a 3), etc.
Si tengo la esperanza en la palabra de Dios porque es poder de Dios y salvacion al que cree.
Amigos, cada uno de nosotros esta eligiendo su camino. Yo estoy abierto a reflexionar sobre el mio y conocer el de uds., les comunico de que hay otro camino.
Dios nos ama de tal manera que si nos desviasemos en gran manera, o nos enaltecieramos, o cayesemos muy bajo, con todo seguiriamos siendo alcanzados por su amor.
Es muy dificil creer en que Dios nos creo, nos amo y quiere tener una relacion con nosotros?
La biblia enseña que tenemos que ser como niños. Un niño no tiene ningun problema en reconocer a Dios, en orar, es sencillo y natural.
Nosotros somos complejos, queremos entender todas las cosas, no queremos a nadie que guie nuestras vidas.
Pero no nos engañemos, vamos a ir a la tumba con titulos, conocimiento y muchas cosas pero sin haber hecho lo mas importante. Creer en la palabra de Dios.
La humanidad puede ser mas justa, las diferencias pueden acabar, pero dudo que sea el final del camino por el que va esta sociedad.
Un abrazo,
Mauricio
Lorena Usuga invita a conocer la verdad leyendo la Biblia… DESDE JUAN!!! Ave María, purísima. Jesús, Jesús…
Mira Lorena, Juan fue un viejo chiflado y paranoico, créeme. Si quieres leer algo más interesante léete la obra de Julio Verne. Este acertó más.
Picapoyos
Interesante tu comentario sobre Juan…
como llegaste a esa conclusion?
Saludos,
Mauricio
Lampuzo,
buena aportación. Una curiosidad más a tus comentarios si me lo permites:
-”surgiera la polémica sobre una posible traducción que concuerda con los mitos de la creación semitas: “Primeramente fueron creados los dioses El Cielo y la Tierra..” por parte de una teóloga holandesa hace relativamente poco”-.
No es tan moderna esta polémica. Efectivamente con el sufijo hebreo “-im” se forma el plural con lo que, saltándonos muchos prejuicios, la palabra Elohim se debería traducir por “dioses”.
Por otra parte, en el Génesis encontramos varios pasajes curiosos como:
“Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra Semejanza” (Génesis 1.26);
“Bajemos, pues, y confundamos su lengua…” (Génesis 11.7);
Pero… ¿cuántos bajan? ¿con cuántos cuenta Dios? ¿con quién habla que tiene su mismo status?
Esto, justificado como el “yo mayestático” puede ser una salida facilona y, efectivamente, hay quien mantiene (yo me apunto) que esta forma gramatical no es de uso común en el Génesis y sólo aparece cuando se hace referencia a una locución de Dios por lo que cabría otra interpretación más lógica y es que se deba a una mala traducción del Génesis primitivo en donde se hablaba genéricamente y sin complejos de dioses. Concluyo entonces que el Génesis primitivo que hacía referencia a la creación por parte de los dioses fue deliberadamente rectificado posteriormente en cuanto la concepción ideológica-religiosa del hombre se volvió monoteísta.
Picapoyos:
Cada vez que leas la biblia considera lo siguiente
que Dios es uno, pero que se manifiesta de tres maneras.
El padre
El hijo
y El Espiritu Santo
Cada vez que leas sobre uno de estos vas a notar que las referencias se mezclan, Dios es creador, Jesus es creador, el Espiritu Santo es creador.
Todo el tiempo las referencias se mezclan, si queres te paso algunos pasajes.
Esto tal vez resuelva algunas de tus preguntas.
Saludos,
Mauricio
Estamos de acuerdo Picapoyos. La cuestión fundamental es que el Pentatéuco ó la Torá, por cuestiones obvias, no permiten que pueda estudiarse de igual manera que se estudia “La Constitución de Atenas” de Aristoteles, ejemplo: La prohibición del gran rabino de Israel de exponer estas mismas conclusiones.., etc.. ó la nulas evidencias arqueológicas del Éxodo después de haber “peinado” 30.000 Kilómetros cuadrados en el Sinaí y su nula referencia, exceptuando “La Biblia”, en documentos ó textos. y que por el contrario si tengamos escritos egipcios de la huída de dos esclavos desde el Sinaí hacia Canaan y las dificultades de su captura.
Resulta plausible que el proceso henoteológico sea consecuencia de la asimilación de las filosofías zoroástricas durante el proceso de conquista de Babilonia por los aqueménidas y la liberación del pueblo judío por éstos (época de recopilación del Génesis..) , así como la primera aparición del Espíritu Santo (El “Spenta Mainyu”, mitrianista..)
Saludos,
Hombre, Lampuzo, nada que objetar pero si ahora me metes al mitraismo por aquí y seguimos nuestra cháchara acabamos con el Cristianismo. ¡Que te van a excomulgar!
Cachiss..
Mauricio, estamos perdiendo el tiempo exponiendo argumentos para defender lo indefendible. Contestar a tus preguntas llevaría a un debate teológico que no puedo seguir pues entablaríamos un discurso infinito y, lo que es peor, sin final cierto.
Si digo que Juan es un chiflado es porque creo y mantengo que de todos los evangelistas, apócrifos incluidos, es el que peor rigor histórico presenta (que es, a fin de cuentas, lo único que me interesa). Un ejemplo: al principio se presenta como el portador de la verdad
“6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan. 7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él. 8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz. (Cap. 1)”
No hay más que preguntar; él, que no conoció a Jesús cuenta la verdad absoluta y dice: “12 … procuraba Pilato soltarle; pero los judíos daban voces, diciendo: Si a éste sueltas, no eres amigo de César; todo el que se hace rey, a César se opone. 13 Entonces Pilato […] dijo a los judíos: ¡He aquí vuestro Rey! 15 Pero ellos gritaron: ¡Fuera, fuera, crucifícale! Pilato les dijo: ¿A vuestro Rey he de crucificar? Respondieron los principales sacerdotes: No tenemos más rey que César. 16 Así que entonces lo entregó a ellos para que fuese crucificado. Tomaron, pues, a Jesús, y le llevaron. (Cap. 19)”
Desde el punto de vista histórico, existen serias dudas de que existiera siquiera el llamado juicio de Jesús pero es del todo imposible que un romano prepotente, como debió ser Pilato, consultara a nadie (menos a un judío por muy sacerdote que fuese) o que tuviese tanta piedad como para querer salvar a nadie de la crucifixión, un castigo para delitos graves y que se realizaba con bastante soltura para escarnio de los rebeldes judíos, culpables o inocentes. Por otra parte, si le das este texto a un judío te dirá lo mismo pues es del todo increíble que un judío pidiese a un romano (al que odiaba por simple natura) que crucificase a otro judío por contar “historias divinas” (cosa muy común en aquella época).
Sinceramente, este Juan es un tarambana terrible y, a juzgar por las evidencias, lo único que pretendió era defender que los romanos eran unos tíos chachis y los judíos unos impresentables de los que era mejor alejarse. A esto se llama “comer la oreja”. Fomentó el odio a sus semejantes y, a partir de su manifiesto, los judíos se convirtieron en una raza despreciable, los que mataron a Cristo, dando pie a las cruzadas, la inquisición y la mismísima aparición de individuos como Hittler. El fin es bastante sencillo: establecer una diferencia absoluta entre los judíos tradicionales y a los adscritos a la nueva secta idealizada por Pablo de Tarso.
Todo esto sin decir que se trate del mismo Juan que escribió el Apocalipsis lo cual desconocemos o yo, al menos, no tengo referencias. Apaga la luz y vámonos si es el mismo…
Otra cuestión; dices “No tengo esperanzas en las religiones” pero la tuya la defiendes a capa y espada. Malo, malo, deja algo para la razón. Sin embargo dices “Si tengo la esperanza en la palabra de Dios” y aquí es donde está el meollo. No crees que nuestra estructura celular sea igual a la de un pollo o un pez (y muy, muy similar a la de las plantas) pero si crees en la palabra de Dios sin “certificado de garantía”. ¿Cómo discutir entonces algo contigo?
Una cosa más, dices “Dios es uno, pero que se manifiesta de tres maneras” El Pentateuco es común a los Judíos, Musulmanes y Cristianos y este rollo de la Trinidad es posterior a Cristo. ¡La Santísima Trinidad, el misterio entre misterios! Uf, ¡que lejos llegamos!. Jesús dijo “¿habéis convertido la casa de mi padre en una cueva de ladrones”, “Padre, aparta de mi este cáliz”, “Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen”, “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Jesús habla con “su” Dios y no consigo mismo, no despistes. Este invento de la Trinidad es una justificación para evitar la tilde del politeísmo (evidente para los judíos). Lo que yo decía …
Duerme tranquilo, no veas en mis palabras más de lo que está escrito. No tengo ningún interés de criticar la existencia o no de Dios pero lo que no voy a admitir nunca es que Dios ha contactado de forma alguna (ni físicamente, ni mentalmente, ni por señales de humo…) con hombre alguno, al menos en nuestro planeta. Vive tu fe como mejor veas pero, créeme, esto de la Biblia es un cuentajo del tres al cuarto.
Por cierto, olvidaba una cosa: tengo 49 años y llevo casado 24 sin la ayuda de ningún dios… ¡y con el mismo diablo de mujer!
Un saludo y, como no, un abrazo tambien
Mauricio, estamos perdiendo el tiempo exponiendo argumentos para defender lo indefendible. Contestar a tus preguntas llevaría a un debate teológico que no puedo seguir pues entablaríamos un discurso infinito y, lo que es peor, sin final cierto.
Si digo que Juan es un chiflado es porque creo y mantengo que de todos los evangelistas, apócrifos incluidos, es el que peor rigor histórico presenta (que es, a fin de cuentas, lo único que me interesa). Un ejemplo: al principio se presenta como el portador de la verdad
“6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan. 7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él. 8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz. (Cap. 1)”
No hay más que preguntar; él, que no conoció a Jesús cuenta la verdad absoluta y dice: “12 … procuraba Pilato soltarle; pero los judíos daban voces, diciendo: Si a éste sueltas, no eres amigo de César; todo el que se hace rey, a César se opone. 13 Entonces Pilato […] dijo a los judíos: ¡He aquí vuestro Rey! 15 Pero ellos gritaron: ¡Fuera, fuera, crucifícale! Pilato les dijo: ¿A vuestro Rey he de crucificar? Respondieron los principales sacerdotes: No tenemos más rey que César. 16 Así que entonces lo entregó a ellos para que fuese crucificado. Tomaron, pues, a Jesús, y le llevaron. (Cap. 19)”
Desde el punto de vista histórico, existen serias dudas de que existiera siquiera el llamado juicio de Jesús pero es del todo imposible que un romano prepotente, como debió ser Pilato, consultara a nadie (menos a un judío por muy sacerdote que fuese) o que tuviese tanta piedad como para querer salvar a nadie de la crucifixión, un castigo para delitos graves y que se realizaba con bastante soltura para escarnio de los rebeldes judíos, culpables o inocentes. Por otra parte, si le das este texto a un judío te dirá lo mismo pues es del todo increíble que un judío pidiese a un romano (al que odiaba por simple natura) que crucificase a otro judío por contar “historias divinas” (cosa muy común en aquella época).
Sinceramente, este Juan es un tarambana terrible y, a juzgar por las evidencias, lo único que pretendió era defender que los romanos eran unos tíos chachis y los judíos unos impresentables de los que era mejor alejarse. Fomentó el odio a sus semejantes y, a partir de su manifiesto, los judíos se convirtieron en una raza despreciable, los que mataron a Cristo, dando pie a las cruzadas, la inquisición y la mismísima aparición de individuos como Hittler. El fin es bastante sencillo: establecer una diferencia absoluta entre los judíos tradicionales y a los adscritos a la nueva secta idealizada por Pablo de Tarso.
Todo esto sin decir que se trate del mismo Juan que escribió el Apocalipsis lo cual desconocemos o yo, al menos, no tengo referencias. Apaga la luz y vámonos si es el mismo…
Otra cuestión; dices “No tengo esperanzas en las religiones” pero la tuya la defiendes a capa y espada. Malo, malo, deja algo para la razón. Sin embargo dices “Si tengo la esperanza en la palabra de Dios” y aquí es donde está el meollo. No crees que nuestra estructura celular sea igual a la de un pollo o un pez (y muy, muy similar a la de las plantas) pero si crees en la palabra de Dios sin “certificado de garantía”. ¿Cómo discutir entonces algo contigo?
Una cosa más, dices “Dios es uno, pero que se manifiesta de tres maneras” El Pentateuco es común a los Judíos, Musulmanes y Cristianos y este rollo es posterior a Cristo. ¡La Santísima Trinidad, el misterio entre misterios! Uf, ¡que lejos llegamos!. Jesús dijo “¿habéis convertido la casa de mi padre en una cueva de ladrones”, “Padre, aparta de mi este cáliz”, “Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen”, “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Jesús habla con “su” Dios y no consigo mismo, no despistes. Este invento de la Trinidad es una justificación para evitar la tilde del politeísmo (evidente para los judíos). Lo que yo decía …
Duerme tranquilo, no veas en mis palabras más de lo que está escrito. No tengo ningún interés de criticar la existencia o no de Dios pero lo que no voy a admitir nunca es que Dios ha contactado de forma alguna (ni físicamente, ni mentalmente, ni por señales de humo…) con hombre alguno, al menos en nuestro planeta. Vive tú fe como mejor veas pero, créeme, esto de la Biblia es un cuentajo del tres al cuarto.
Por cierto, olvidaba una cosa: tengo 49 años y llevo casado 24 sin la ayuda de ningún dios… ¡y con el mismo diablo de mujer!
Picapoyos:
Yo no tengo ninguna sensacion de estar perdiendo el tiempo hablando con uds. De hecho uds. me enseñaron sobre los distintos homos-… cosa que jamas habia escuchado.
Te aclaro una duda para que puedas seguir con tu investigacion de la Biblia y luego un concejo.
Cuando citas a “Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan” se esta refiriendo a Juan el Bautista. El mismo que fue asesinado mientras Jesus seguia con su ministerio. Este no escribio ningun libro.
Juan el apostol es quien escribio “San Juan”, 1, 2 y 3 de Juan y Apocalipsis.
Lee las cartas de Juan y vas a encontrar grandes verdades eternas y espirituales planteadas de la forma mas sencilla. Por ej. “Dios es luz, y no hay ninguna tiniebla en el. Si decimos que tenemos comunion con el y andamos en tinieblas, mentimos y no practicamos la verdad.”
“Este es el mensaje que habeis oido desde el principio, que os ameis los unos a los otros.”
“Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espiritu Santo, y estos tres son uno.”
“El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida”
Ahora bien, admito que despues de leer apocalipsis me digas que juan te parece que estaba un poco loco…
Sin embargo este mismo hombre sencillo que escribio estas cartas es el mismo que fue testigo de revelaciones sobre el porvenir.
Por otro lado, si bien la biblia nunca habla de la trinidad, el viejo testamento tiene miles de referencias cruzadas a este Dios que se manifiesta en sus tres formas. Si te interesa te puedo escribir algunas.
Los testigos de Jehova o sus pioneros mas que nada, como no lograron entender esta revelacion “adaptaron” mediante numerosas revisiones la biblia para dividir a este Dios que es uno y tres a la vez. Lo separaron en un Dios Todopoderoso, un dios poderoso (Jesus) y una fuerza creativa o algo asi (el Espiritu Santo). Inventar semejante herejia les ha llevado muchisimo trabajo, ya que son tantas las referencias cruzadas entre Dios padre, hijo y ES que se les pasaron muchos errores de “adaptacion”.
Sintetizando esto, si te interesa te puedo armar algun material con citas que provengan solo del viejo testamento para que veas como Dios se manifiesta en sus tres formas.
Por otro lado, en los tiempos de jesus, gobernaba el imperio romano. Si los judios querian literalmente matar a un delirante o hereje ya no tenian la libertad para hacerlo dado que hiban a terminar presos o crucificados. Por esto fueron a las autoridades romanas, las autoridades romanas no encontraron ningun delito en Jesus y por eso buscaron la manera de lavarse las manos. El final es conocido, lo crucificaron y murio por nuestros pecados. No veo nada complicado aca.
Ya que uds. son avidos lectores de la Biblia, tal vez les ayude (este es mi concejo) juntar dudas y sentarse con alguien que conozca la palabra de Dios, puede ser un pastor evangelico o un buen cura o una monja, o un simple cristiano. De esta manera no se van a quedar con ideas erroneas de cuestiones sencillas.
Admito que por otro lado se van a encontrar con cosas dificiles de entender como algunas de las planteadas por J.M.
Por ultimo, admiro que lleves casado 24 años y sin ayuda. Sos una especie en extincion.
Mis padres llevan el mismo tiempo de casados o un poquito mas.
Aca en Argentina viene bajando el indice de divorcios sencillamente porque ya la gente no se casa.
De los casados por primeras nupcias las estadisticas ya promedian la duracion del matrimonio en 3 años.
Yo estoy casado hace casi 7 años. De mi generacion la mitad esta en pareja, la otra mitad sigue soltera.
Como ves las cosas por ahi?
Un abrazo
Mauricio
14/12/2009 despues de CRISTO
Error, el Testamento de Juan, no lo escribió Juan “el apostol” si nó que fué una recopilación hecha alrededor de 150 años después de la muerte del rabino Josué, mas conocido por “Jesús de Nazareth” “, (Otro error, según lo anales romanos.., en el siglo I ac no existía ninguna población, aldea, etc. con ese nombre.. y que posiblemente derive del término “Nazarita ó Nozrim” que es una escisión del hassidismo oficialista judío de la época post-macabea.)
Por otro lado, otro error.., la crucifixión, en el siglo I y anteriores.., como castigo, se aplicaba generalmente a los que atentaban contra el poder de Roma, no a ladrones y muchos menos a supuestos “corruptores” de la fé hebrea y esto es porque según las condiciones del protectorado de Judea (Esto es comprobable..), el Sanedrim tenía plenos poderes para castigar las supuestas herejías ó “faltas” a la Torá siendo la pena máxima el lapidamiento.
“Independientemente de los atributos de Simón, llamado “La piedra”, Simón “Kananaios”(zelote en griego), Judas/Judá Iscariote (el sicario ó zelote) y sus connotaciones farisáicas ultra nacionalistas, están (Judá) Tadeo/Tomás (gemelo en hebreo) “…Yo no soy Judá que es también Tomás, yo soy su hermano, dijo el Señor…” (Evangelio de Tomás, Apócrifo) ó Santiago (Yago/Iákobos/Jacobo/Jaime), hermano, también, de Josué/Jesús, e incluso Juan que bien podría ser Lázaro de Betania y hermano de María de Betania/Magdala…”
Etc.. Etc..
Saludos,
Lampuzo:
Cual es tu fuente de informacion?
Hacele una pequeña prueba que tiene todo el olor de estar contaminada.
Saludos,
Mauricio
¿Todas..,Mauricio.., huelen a sulfuro..?
E.O. James,
Carol Meyers,
R. Eisenman,
Joan Santacana,
Federico Lara, etc..
¿Ó es el evangelio de Tomás..?
¿ Ó es Tácito,
Crispo Salustio,
Dión Casio ó Flavio Josefo, etc..?
Saludos,
Lampuzo
Mas bien a podrido… pero decime de entre estos escritores, investigadores etc. cual es el mas destacado asi leo algo.
Saludos,
Mauricio
Mauricio, estamos perdiendo el tiempo exponiendo argumentos para defender lo indefendible. Contestar a tus preguntas llevaría a un debate teológico que no puedo seguir pues entablaríamos un discurso infinito y, lo que es peor, sin final cierto.
Si digo que Juan es un chiflado es porque creo y mantengo que de todos los evangelistas, apócrifos incluidos, es el que peor rigor histórico presenta (que es, a fin de cuentas, lo único que me interesa). Un ejemplo: al principio se presenta como el portador de la verdad
“6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan. 7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él. 8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz. (Cap. 1)”
No hay más que preguntar; él, que no conoció a Jesús cuenta la verdad absoluta y dice: “12 … procuraba Pilato soltarle; pero los judíos daban voces, diciendo: Si a éste sueltas, no eres amigo de César; todo el que se hace rey, a César se opone. 13 Entonces Pilato […] dijo a los judíos: ¡He aquí vuestro Rey! 15 Pero ellos gritaron: ¡Fuera, fuera, crucifícale! Pilato les dijo: ¿A vuestro Rey he de crucificar? Respondieron los principales sacerdotes: No tenemos más rey que César. 16 Así que entonces lo entregó a ellos para que fuese crucificado. Tomaron, pues, a Jesús, y le llevaron. (Cap. 19)”
Desde el punto de vista histórico, existen serias dudas de que existiera siquiera el llamado juicio de Jesús pero es del todo imposible que un romano prepotente, como debió ser Pilato, consultara a nadie (menos a un judío por muy sacerdote que fuese) o que tuviese tanta piedad como para querer salvar a nadie de la crucifixión, un castigo para delitos graves y que se realizaba con bastante soltura para escarnio de los rebeldes judíos, culpables o inocentes. Por otra parte, si le das este texto a un judío te dirá lo mismo pues es del todo increíble que un judío pidiese a un romano (al que odiaba por simple natura) que crucificase a otro judío por contar “historias divinas” (cosa muy común en aquella época).
…sigue
… de lo anterior
Sinceramente, este Juan es un tarambana terrible y, a juzgar por las evidencias, lo único que pretendió era defender que los romanos eran unos tíos chachis y los judíos unos impresentables de los que era mejor alejarse. Fomentó el odio a sus semejantes y, a partir de su manifiesto, los judíos se convirtieron en una raza despreciable, los que mataron a Cristo, dando pie a las cruzadas, la inquisición y la mismísima aparición de individuos como Hittler. El fin es bastante sencillo: establecer una diferencia absoluta entre los judíos tradicionales y a los adscritos a la nueva secta idealizada por Pablo de Tarso.
Todo esto sin decir que se trate del mismo Juan que escribió el Apocalipsis lo cual desconocemos o yo, al menos, no tengo referencias. Apaga la luz y vámonos si es el mismo…
Otra cuestión; dices “No tengo esperanzas en las religiones” pero la tuya la defiendes a capa y espada. Malo, malo, deja algo para la razón. Sin embargo dices “Si tengo la esperanza en la palabra de Dios” y aquí es donde está el meollo. No crees que nuestra estructura celular sea igual a la de un pollo o un pez (y muy, muy similar a la de las plantas) pero si crees en la palabra de Dios sin “certificado de garantía”. ¿Cómo discutir entonces algo contigo?
Una cosa más, dices “Dios es uno, pero que se manifiesta de tres maneras” El Pentateuco es común a los Judíos, Musulmanes y Cristianos y este rollo es posterior a Cristo. ¡La Santísima Trinidad, el misterio entre misterios! Uf, ¡que lejos llegamos!. Jesús dijo “¿habéis convertido la casa de mi padre en una cueva de ladrones”, “Padre, aparta de mi este cáliz”, “Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen”, “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Jesús habla con “su” Dios y no consigo mismo, no despistes. Este invento de la Trinidad es una justificación para evitar la tilde del politeísmo (evidente para los judíos). Lo que yo decía …
Duerme tranquilo, no veas en mis palabras más de lo que está escrito. No tengo ningún interés de criticar la existencia o no de Dios pero lo que no voy a admitir nunca es que Dios ha contactado de forma alguna (ni físicamente, ni mentalmente, ni por señales de humo…) con hombre alguno, al menos en nuestro planeta. Vive tú fe como mejor veas pero, créeme, esto de la Biblia es un cuentajo del tres al cuarto.
Por cierto, olvidaba una cosa: tengo 49 años y llevo casado 24 sin la ayuda de ningún dios… ¡y con el mismo diablo de mujer!
J. M. y Picapoyos:
Encontre algo que no sabia que estaba disponible.
Recuerdan cuando les hablaba de Carlos Anacondia y lo que paso en Rosario cuando yo era chico?
Encontre un video (un poco fuerte) que recopila un poco las cosas que pasaron.
http://www.megaupload.com/?d=DUTFR39I
Cuando hablo de milagros lo primero que se me viene a la mente es esto porque como les exprese anteriormente fue un desfile de hechos sobrenaturales.
Hoy con mi esposa estuvimos orando por uds., espero que Dios les abra el entendimiento.
Amigos,
Jesus es el camino, y la verdad, y la vida.
Dios sigue obrando de la misma manera como vemos en el nuevo testamento. Hay sanidades, hay liberacion, hay gente llena del espiritu santo, hay resurrecciones y tambien hay brujeria, demonios, duendes, personas endemoniadas, etc.
En este ultimo tiempo la maldad se va a acentuar, y la division de las aguas va a ser mas notable.
La gran pregunta es de que lado vamos a estar?
Miren el video de principio a fin. Consideren desde el principio que entre esta gente humilde habia vecinos de mi barrio y amigos de mis padres. Muchos se acercaban diciendo: – Yo no creo…
vaya sorpresa la que se llevaban.
El video les va a parecer casi una pelicula de terror, espero que este les haga entender de que no estamos hablando de un juego, ni perdiendo el tiempo.
“Conocereis la verdad, y la verdad os hara libres”
Saludos,
Mauricio
¡Como nó..! Mauricio, para eso estamos.., para ayudar en lo que se pueda..
Yo empezaría por “La historia de las religiones” de Edward Oliver James que incluso creo que está traducida, si esto fuera necesario.., en el “Google books”. Después haremos un comentario del texto y si quieres.. , te voy dando posteriormente más tarea.
Saludos,
Bueno, parece que he cometido algún fallo enviando mi comentario de ayer más de una vez por lo que pido disculpas con la esperanza que no lo hayan leído tantas veces como salió. [:-)
Mauricio, a pesar que me gustaría contestarte a algunas cosillas la verdad es que Lampuzo se me ha adelantado y diría que lo ha hecho mejor que yo así que te remito a sus comentarios sin más.
Te agradezco el que hayas estado rezando por nosotros pues no está mal cualquier cuñita. Yo, por mi parte, estuve viendo en TV un reportaje precisamente de Noé y su arca que, por otra parte, es el tema de este post.
Lo dicho, no hay arca y, lo mejor, no existe la más mínima posibilidad de construir humanamente un barquito de 137 m de eslora con herramientas de la Edad de Piedra.
En cuanto a la recomendación de Lampuzo sobre el interés de determinadas lecturas mejor que lo olvides. Si lees, por ejemplo, a Josefo verás que sólo hace una ligera mención de Jesús con lo cual, a lo peor, terminas pensando que no era tan importante como creemos hoy en día.
Ahora, si lo que te interesa es la historia dejando a un lado los perjuicios religiosos entonces suscribo también lo que te recomienda Lampuzo y alguna cosa más también divertida: pon el buscador de google “arqueología bíblica” (desechas los de contenido religioso, están muy manipulados) y podrás pasar un rato entretenido aunque te advierto que terminarás deduciendo que Abraham no era pastor sino caudillo militar y otras cosas similares. Puedes empezar por aquí, por ejemplo
http://www.allaboutarchaeology.org/spanish/arqueologia-biblica.htm
y tranquilo que no te intentarán convencer que Dios no existe. En cuanto pueda te daré un link para un libro sobre esto y del que ahora mismo no tengo referencias.
Saludos.
Picapoyos:
Estoy un poco desconcertado, el link que me pasaste (www.allaboutarchaeology.org/spanish/arqueologia-biblica.htm) parece tener informacion muy correcta para mi, pero en contradiccion con varias de las cosas refutadas.
http://www.allaboutthejourney.org/spanish/evangelio-de-juan.htm
http://www.allaboutpopularissues.org/spanish/el-arca-de-noe.htm
Estoy interesado en profundizar primeramente sobre temas biblicos, luego sobre temas de interes general, aunque no me sobra mucho el tiempo.
Por eso mi interes en preguntarles a uds. que libros o autores consideran los mas respetables para refutar aquellas cosas que la biblia plantea de forma clara.
Doy por sentado que sobre cada tema debe haber muchisimo material, por esto mi interes sobre las fuentes para dichas interpretaciones.
Ninguno de nosotros puede negar un descubrimiento arqueologico, si podemos llegar a poner en duda su supuesta interpretacion del descubrimiento.
En base a nuestras experiencias podemos desenterrar un palito de madera y decir que seguramente era un tipo de arma que en su punta tenia veneno o un utensillo para comer sushi…
En fin (esto tambien para Lampuzo) estoy abierto a leer e interiorizarme sobre documentos (que crean con autoridad) de temas que pongan en duda cuestiones biblicas.
Mientras tanto sigo con mi porcentaje de “fe” que complementa a mi porcentaje de “vivencias” y que cada dia me acercan mas a un Dios grande que conoce mi corazon y esta atento a mis necesidades.
Sigo convencido de que estudiar estos temas biblio-centricos nos pueden llevar por buen camino.
Saludos,
Mauricio
Mauricio,
Nadie ha puesto en duda la existencia histórica de Jesús/Josúe llamado Cristo (Christos, en griego, significa “el ungido” y esta palabra es clave. Christos fueron todos los reyes de Israel pues una condición para su soberanía era el ritual del ungimiento.
Breves lecturas con sus referencias bibiográficas:
http://lampuzo.wordpress.com/2008/05/18/evolucion-ciclo-judio/
http://lampuzo.wordpress.com/2008/05/19/evolucion-ciclo-paulino/
http://lampuzo.wordpress.com/2009/09/26/protohistoria-de-israel-i-el-exodo/
http://lampuzo.wordpress.com/2009/09/27/protohistoria-de-israel-ii-los-apirus/
Saludos,
Pd. Primero. Disculparme con JM, pues estas referencias pueden dar la sensación de autobombo en su blog y eso no del todo cierto.
Segundo, Existe una referencia “El legado mesiánico” que no es una fuente fiable como obra histórica, pero si es útil, en comodidad, para la obtención de determinados pasajes.
Mauricio: “Encontre un video (un poco fuerte) que recopila un poco las cosas que pasaron.
Cuando hablo de milagros lo primero que se me viene a la mente es esto porque como les exprese anteriormente fue un desfile de hechos sobrenaturales.”
A medida que miraba el video, mas profunda era la pena que me inundaba, esa pobre gente sin herramientas que le permitieran hacer un mínimo análisis de lo que pasaba a su alrededor, los aprovechadores de turno incitando a la histeria para hacer su negocio, y los observadores, patéticos creyentes que ven cosas sobrenaturales donde no hay más que miseria, pobreza e ignorancia. Algo realmente muy triste.
Saludos
Ralvar:
Cada vez entiendo mejor las palabras de Jesus cuando dijo “De cierto os digo que si no os volvieres y fuereis como niños no entrareis en el reino de los cielos”
En fin… todavia estamos a tiempo.
Saludos,
Mauricio
Lampuzo, nada de autobombo, una cosa es el spam y otra citar artículos. Se agradecen las referencias.
Mauricio, he visto el video completo, y coincido totalmente con Ralvar. Eso no son pruebas de milagro alguno, solamente testimonios y muestras de fanatismo que tu puedes interpretar como milagro y yo hasta como hechos delictivos.
La próxima vez se más honrado, y no perderemos más de una hora en una exposición tan lamentable.
¿Apología de la ignorancia? En mal papel estás poniendo a Jesús…
Saludos.
Me quedo con lo delictivo….
“En mal papel estás poniendo a Jesús…”
La base de cualquier religión es la ignorancia sino a ver…
Amigos
Dicen que no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
No tengo ningun interes en quedar bien con uds., si concluyen que no soy honrado alla uds.
Creo que defiendo una verdad que en todo caso no necesita defensa. Que hayan encontrado un ciclo de plata en el x AC y para uds. es demostracion suficiente para decir que fue el primer ciclo existente en la historia y suficiente para decir que la Biblia es equivocada uds. sabran.
Por favor no hablen de Jesus ni refuten con extractos biblicos si en ningun momento demuestran creer en ella.
Cuando Jesus dijo que teniamos que ser como niños lo cual es cierto, no se referia a que nos volvieramos mas y mas ignorantes sino sencillos y simples.
La biblia dice “Exadminadlo todo, retened lo bueno”
Lean lo siguiente:
Mat 10:5 á estos doce envió Jesús, á los cuales dió mandamiento, diciendo: Por el camino de los Gentiles no iréis, y en ciudad de Samaritanos no entréis;
Mat 10:6 Mas id antes á las ovejas perdidas de la casa de Israel.
Mat 10:7 Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado.
Mat 10:8 Sanad enfermos, limpiad leprosos, resucitad muertos, echad fuera demonios: de gracia recibisteis, dad de gracia.
Mat 10:9 No aprestéis oro, ni plata, ni cobre en vuestras bolsas;
Mat 10:10 Ni alforja para el camino, ni dos ropas de vestir, ni zapatos, ni bordón; porque el obrero digno es de su alimento.
Mat 10:11 Mas en cualquier ciudad, ó aldea donde entrareis, investigad quién sea en ella digno, y reposad allí hasta que salgáis.
Mat 10:12 Y entrando en la casa, saludadla.
Mat 10:13 Y si la casa fuere digna, vuestra paz vendrá sobre ella; mas si no fuere digna, vuestra paz se volverá á vosotros.
Mat 10:14 Y cualquiera que no os recibiere, ni oyere vuestras palabras, salid de aquella casa ó ciudad, y sacudid el polvo de vuestros pies.
Mat 10:15 De cierto os digo, que el castigo será más tolerable á la tierra de los de Sodoma y de los de Gomorra en el día del juicio, que á aquella ciudad.
Les puede resultar dificil de creer, pero hay gente que ama a Dios con un amor sincero.
Cuesta escuchar que alguien les plantee que la biblia habla de una relacion personal con Dios. Saquen a la iglesia, dejen a los hombres, si uds. creyeran en la palabra de Dios tal cual esta escrita y no hicieran mas nada serian salvos. Como les dije anteriormente el unico beneficiado son Dios y uds. No hay empresa, no hay persona, no hay nada mas. Dice en la palabra de Dios
“Hay un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.”
Si uds. hicieran esto? en que me beneficiaria a mi? Si no lo hicieran, en que me perjudicaria?
Entiendan que no les estoy intentando mostrar mi camino sino el que habla la biblia que de forma tan extraña leen…. digo extraña porque no creen en personas endemoñadas, sanidades, milagros, pero defienden a un Jesus que parece que yo ignoro.
O creemos, o no creemos. Ahora bien, no creemos porque no podemos entender muchas cosas o todavia no se encontraron o son dificiles… uds. elijan.
Les repito que Dios es tan real como el aire que no podemos ver pero si podemos respirar.
Saludos,
Mauricio, si buscas la verdad de Dios en las referencias que doy la llevas clara.
Yo te digo, en base a mis conocimientos, que las primeras “monedas” (1) acuñadas con carácter oficial en nuestro entorno mediterráneo (2) corresponden a las realizadas en Lidia (Turquía actual) en el siglo VII a.c.
Por otra parte, la moneda de uso común en este entorno era, desde los tiempos de Jerjes, el siclo (3) (supuestamente Judas se vendió por 30 siclos de plata [@ 14,4 gr. = 432 gr. de plata], una pasta de consideración).
Sin embargo, tú me puedes contar otra historia:
13 y respondió a Efrón en presencia del pueblo de la tierra, diciendo: antes, si te place, te ruego que me oigas. Yo daré el precio de la heredad; tómalo de mí, y sepultaré en ella mi muerta.
14 Respondió Efrón a Abraham, diciéndole:
15 Señor mío, escúchame: la tierra vale cuatrocientos siclos de plata; ¿qué es esto entre tú y yo? Entierra, pues, tu muerta. (Génesis, cap. 23).
Deduzco de esta información que no es posible que Abraham usara monedas pues es muy anterior a la aparición de la primera acuñación. ¿Puedes seguir manteniendo que es Palabra de Dios? Dúdalo, es de sabios.
Tal y como dices “De cierto os digo que si no os volvieres y fuereis como niños no entrareis en el reino de los cielos” yo te invito a que seas como un niño como te recomienda Jesús y aprendas de quienes han estudiado seriamente las evidencias reales. Estudia la historia del hombre (la arqueología es una fuente de información más). Deja a un lado la idea de Dios (ni de lejos te pido que lo olvides sino que lo dejas aparte, para otro momento). No se trata de que te hagas un erudito en la materia sino que veas cómo es el trabajo de los investigadores, sus estudios y sus conclusiones. La mayoría de las veces encontrarás seriedad, rigor científico y, como se dice ahora, “buen rollo”.
De esta forma te harás una idea de cómo ha evolucionado el hombre y su entorno. Y, por supuesto, no se trata de que sigas al pie de la letra todo lo que te produzca un historiador sino que tengas un amplio campo de conocimiento que te permita evaluar la información que tengas. Sólo entonces serás totalmente libre para hablar de Dios o, mejor dicho, de tu idea de Dios. Verás de mejor modo que cada civilización tenga su propia visión de Dios conforme a su sabiduría popular y que la verdadera riqueza espiritual radica precisamente en las diferentes formas de entender un mismo concepto.
(1)Del latín “moneta”, Juno Moneta, diosa ROMANA cuyo templo estaba junto a la primera casa de acuñación en Roma.
(2)En China han aparecido monedas oficiales del 5000 a.c.
(3)Del hebreo “séqel”.
Mauricio, mis recomendaciones menos profesionales pero igualmente serias son las siguientes:
- “La Biblia ante la Biblia, historia, ciencia y mitología” Tomo I, de Milton Ash
http://www.librosenred.com/autores/miltonash.html
- “La Arqueología y la Biblia”, de John C. H. Laughlin
http://www.internetwebsolutions.es/libro/La-arqueolog%C3%ADa-y-la-Biblia/isbn/978-84-8432-501-7
Como siempre, seguro que encontrarás alguna copia pirata por ahí por si quieres echarles un vistazo antes pero no olvides que tienes que pagar el trabajo de otros
Saludos cordiales
J.M.,
un inciso para tí que te va la biología: ¿Sabes por qué son tan ricos los caldos de la Toscana?
http://www.nortecastilla.es/prensa/20070323/contraportada/hallan-fosil-ballena-vinedo_20070323.html#Inicio_noticia
¿Sabes algo de esto?
And… That’s all folks..! ¡Eees…totoodo, amigos..!
Una última apreciación: Traducir “gentiles” por “no creyentes en la fé judaíca” en los versículos de Mateo, expuestos por Mauricio…, y su lectura cambiará a posiciones nazaritas. En esto estabamos cuando llegó Paulo de Tarso (Al que no se le han reconocido sufientemente sus méritos por las iglesias cristianas, como co-fundador..) y dijo..:
“Jesucristo nos redimió de la maldición de la Ley haciéndose por nosotros objeto de maldición, pues está escrito: Maldito todo aquel que es colgado de un madero (En la antigua Ley judáica era el castigo para los asesinos y ladrones, por lo que no tiene nada que ver con las causas de la crucifixión,espero…). Y todo esto para que la bendición de Abraham cupiese a todos los “gentiles” por Jesucristo, a fin de que, por medio de la fe, recibiésemos la promesa del Espíritu.” (Gálatas 3, 13-14)
Y hala.., nos metió a todos, tirios y troyanos.., en el “ajo” (guiso de..).
Picapoyos,
No, no lo había leido. Miro algo y comentamos.
Saludos.
Mauricio, mi último comentario:
El siclo de plata de Jerjes lo puedes encontrar en subastas de internet o encargarlo, si no lo tienen, en cualquier numismática con un valor aproximado de 60 o 70 euros. Esto quiere decir que es una moneda abundante; el tal Jerjes se lo montaba que ni te imaginas. Por su puesto desconocemos si hubieron o no otras monedas anteriores. Simplemente, el día que encontremos una más antigüa diremos que es la más vieja y punto.
Es de razón pensar que, con lo dicho, la aparición de la moneda “acuñada” (para que circulara en abundancia) es de esta época y no mucho más anterior al siglo VII a.c. Para tu lógica las cosas son diferentes: si no han aparecido es simplemente que NO LAS HAN ENCONTRADO. Como el Santo Grial, es sólo cuestión de empeño y ponerse a buscarlo…
La Biblia está lejos de tener la verdad absoluta y, más que decir “mentiras”, está llena de inexactitudes, contradicciones y errores históricos. Por eso no podemos considerarla como la palabra de Dios y si como un compendio de libros escritos por los hombres en base a recopilaciones de manuscritos y tradiciones orales (que es lo más típico de la protohistoria) recogidos a lo largo de siglos en la evolución social del hombre.
De esta forma, asegurar que un tal Noé hizo un arca de ingente magnitud (¡137 metros!) con herramientas de la Edad de Piedra, por obra y gracia de Dios está bien para épocas pasadas pero, hoy por hoy, quedan fuera de lugar por lo inverosímil que resulta tal obra.
Esto, repito una vez más, no erradica la idea de Dios. Al contrario, nos queda un Dios diferente, menos humano y más sobrenatural, más cercano a la teología de otras civilizaciones. Está por encima de todas las cosas y no necesita comunicación alguna con la humanidad para decir cómo se las juega.
En base a lo dicho es irrelevante manifestarse como creyente o ateo y, mucho menos insistir en la necesidad de ser una u otra cosa pues no es el tema que nos ocupa y esto debe quedar en lo más profundo de nuestro ser sin perjuicio de reconocer que la verdad absoluta no existe (ni para Juan, el Bautista…).
Lampuzo,
dices que Pablo es co-fundador… ¿con quién es “co-”?
Picapoyos,
Está claro.., junto con Clemente, obispo de Alejandria e Irineo, obispo de Lyon… No va a ser de Josué/Jesús, que era posiblemente, desde el punto de vista religioso y militante.., un esenio y cuyas fuentes litúrgicas se derivarían de los eremitas nazaritas ó ebionitas del Quram.
Lo suyo parece ser que era otra prédica, desde el punto de vista extricto del ideario religioso,. sería como decir que un actual ultraortodoxo judío tiene la misma religión que un copto egipcio.
Pensé que me ibas a decir otra cosa pero a la vista de tu respuesta tengo que admitir que la mía era una pregunta trampa lo de –co . Coincido en lo que dices salvo que éstos que nombras no creo que se les pueden llamar cofundadores sino, más bien, sucesores que aportan nuevas ideas o reforman las existentes pero, al no ser coetáneos, no pueden intercambiar opiniones más propias de socios fundadores como es el caso de Pedro, Felipe, Santiago y alguno que otro más.
Lo que si tengo más duda de admitir, aunque auguro correcto el camino, es el carácter esenio de Jesús. A pesar de que muchas de sus ideas eran prácticas habituales de esta secta creo que debieron ser más herencia de José, su padre, o de este entorno. Tema de discusión seguro.
Saludos
Ja,ja., de acuerdo Picapoyos, tienes razón desde lo extricto, debería haber entrecomillado “co-fundadores”.
En el resto del ámbito de nuestra discusión, sería conveniente explorar la situación del llamemos “movimiento nazarita” después de la muerte de Jesús. Lo que es evidente es que fueron duramente perseguidos tanto por Roma, como por el Sanedrim, y que estuvo en manos, en sus primeros momentos.., de Jaime (Al que hemos identificado como Santiago..) y que posiblemente derivaría posteriormente hacia los asentamientos eremitas de la Palestina trans-jordánica y Egipto, manteniendo sus orígenes.
También sería importante, desglosar en el mensaje de Paulo, hablamos de alrededor del año 40 dc, la parte nacionalista, social y religiosa (Aunque esto resulte complicado en su ámbito histórico). Temas como: “Todos son iguales, esclavos y amos..” a los ojos del dios.. “Los parabienes futuros que significaban la aceptación militante de su fé” (En un ámbito histórico de distintos dioses sometidores), la lucha en Massada y la posterior diáspora, etc.
Temas sumamente interesantes, pero ardúos como bien dices.
Saludos
El hecho de que en muchas civilizaciones se haya encontrado alguna alusion a un gran diluvio que les hace pensar?
De mi parte, pienso que junto con la repoblacion del mundo la historia se fue viendo afectada y distorcionada segun el paso de las distintas generaciones.
Si entre estas civilizaciones no hubiera habido ninguna conexion a quien se le ocurriria pensar en un fenomeno semejante con tantas similitudes narrativas?
Por otro lado
Esto es todo mentira no?
http://ronwyatt.com/content/view/13/18/
Saludos,
Mauricio
Que en algunos momentos, y en algunos sitios, llovió mucho (y no necesariamente a la vez).
Respondo con preguntas:
¿Esa no es mentira y las otras 15 propuestas sí?
¿Porqué no ha habido más estudios que lo confirmen desde hace treinta años?
¿Donde están publicados los hallazgos?
¿Porqué no lo han reconocido las Iglesias Cristianas?
¿Porqué se encuentra tan abajo si, según la Biblia, se “posó” en la cumbre del Ararat?
¿Las arcas de ese tamaño se deslizan por las laderas pedregosas comom las tablas de snowboard por la nieve?
Saludos.
J.M.
“Que en algunos momentos, y en algunos sitios, llovió mucho (y no necesariamente a la vez).”
No creo que una gran lluvia local tenga tal repercusión como para “marcar” a distintos pueblos desparramados por todo el mundo.
Sigue teniendo toda la logica del mundo que la historia se haya dispersado junto con la “repoblacion” y sufrido las variaciones a partir de la creacion de las distintas culturas.
“¿Porqué no ha habido más estudios que lo confirmen desde hace treinta años?”
Mande un mail preguntando eso y al ratito encontre lo siguiente (Ver los 5 videos):
http://anchorstone.com/noahs-ark/noahs-ark-discovered-watch-it-here.html
Seguramente encuentres respuestas a tus otras preguntas.
Por otro lado les hago otra pregunta?
Todos concuerdan con los pensamientos y teorias de MiltonAsh con respecto a las “contradicciones” biblicas?
Empeze a leer unos de sus libros siguiendo el concejo de picapoyos… pense que conocia el significado de la palabra “confusion” hasta que hoy la encontre en una nueva dimension.
Espero que el año que viene sea un gran año para uds., tal vez vean las cosas de otra manera. Por lo pronto voy a empezar a postear en la pagina de este señor en respuesta a sus esfuerzos por demostrar que la biblia es falsa.
Saludos,
Mauricio
“¿Todos concuerdan con los pensamientos y teorias de MiltonAsh con respecto a las “contradicciones” biblicas?”
No. Rotundamente, no.
Sus conclusiones son el resultado subjetivo de la observación y estudio de incoherencias en la Biblia que, por su puesto, pueden difererir de las que pudieras obtener tu si tuvieras el valor de planteartelas en lugar de exponerlas como una retahíla de ideas prejuzgadas.
También puedes leer la Historia de la Biblia de Isacc Asimov, es más divertida.
Desde luego.., no sé si la fé mueve montaña, pero soberbia y terca lo es hasta el paroxísmo.
No tiene nada que aportar.., Don Mauricio. Ha diferencia de Ud. yo ya conozco sus letanías y por el contrario, Ud. desconoce por completo y desprecia el conocimiento humano.
Se atreve a sugerirnos un cambio de posiciones para el nuevo año como si nuestras convicciones fuera vanas y nos delita con frases como ” La verdad os hará libres..” etc. Yo le voy a contestar con otra de Francis Bacon:
“El que no piensa es un fanático; Quién no puede pensar es un idiota; Quién no se atreve a pensar es un cobarde..”
y otra de mi cosecha:
“Apartese, por favor.., que hay gente intentado dar un futuro a ser humano.”
Hala, majo.., con dios,
Lampuzo
Al fin entiendo uno de sus mensajes…
No estoy en contra del pensamiento ni de la ciencia.
Proyectar que uds. pueden llegar a pensar o ver las cosas de otra manera no lo veo tan malo.
Espero que con el intercambio de ideas todos logremos aclarar algunas cuestiones.
Si te cerras a esta idea estas cayendo en tu propia trampa.
Cambiando de tema
que te parecio este material?
http://anchorstone.com/discoveries/
Saludos,
Mauricio
Pues sinceramente, Mauricio, me parece que ese material no es serio. Y me explico.
Se pueden hacer 1.000 vídeos “demostrando” lo que te apetezca. Basta con unos cuantos planos seleccionados y un par de iluminados dando la charla. Da igual que sean OVNIS, arcas de Noé o fantasmas escurridizos. Un video no es prueba ni argumento de nada, solo la opinión del que da la chapa.
Investigaciones contrastadas, basadas en observaciones y experimentos repetibles es lo que utilizamos en ciencia para conocer el mundo.
Youtube sirve para ver como le dan en la boca a Berlusconi o como es la proporción entre el Sol y Beta-Carinae, nada más.
Saludos.
J.M.
Es un video reciente, de reiteradas investigaciones sobre la locacion del descubrimiento. Si bien el trabajo surgio de un arquelogo amateur el trabajo fue convalidado por un experto.
El resultado claramente es la estructura de un gran barco con las dimensiones que detalla la biblia, en la region de los montes ararat a una altura que no tiene ningun sentido salvo en el contexto de un gran diluvio.
Las piedras utilizadas como anclas son una prueba indiscutible, el nombre asignado al lugar (Valle de los
suma evidencias, etc, etc, etc.
Solo esta quedando pendiente la excavacion (que no invalida la deteccion del metal) obstruida por el mismo contexto hostil del lugar que hizo todo el proceso de investigacion mas lento.
No estaba muy al tanto pero por lo visto hay evidencias arqueologicas no solo del arca de noe, sino del cruce del mar rojo, los 40 años en el desierto, la destruccion de sodoma y gomorra, la conquista de jerico, etc, etc. (Siendo todos estos hechos los mas antiguos datados por la biblia).
Que mas necesitamos para creer en el Dios de la biblia??
Hace 100 años muchos de estos descubrimientos no existian, por ende, no podiamos confirmar la veracidad del relato ni la invalidez del mismo. Supongo que esto era la excusa de muchos para no creer.
¿Quedan cosas por resolver?, ciertamente
¿Es motivo para que no creamos? pienso que no.
Dios es real, si tan solo nos humillaramos y le buscaramos podriamos ver que el mismo Dios que hizo los cielos y la tierra esta interesado en nosotros.
Saludos,
Mauricio
Mira, Mauiricio, esos videos demuestran tanto como este otro:
Esa es la misma técnica de ufólogos y cazafantasmas: un par de restos, una teoría descabellada, y un gurú explicando la fantasía.
La prueba es que no hay un solo artículo en ninguna revista seria que muestre datos sobre el tema. Únicamente videos de productoras de medio pelo y en programas de televisión.
Saludos.
http://www.youtube.com/watch?v=HEurk1JPo-w&feature=related
Saludos,
“El camino de la vida es hacia arriba al entendido”
Pr. 15.24
Mauricio, un poquito más y me tienes dominado.
Huachis!! “Las piedras utilizadas como anclas son una prueba indiscutible”. ¿Llevaba anclas el arca?….
A ver si va a ser verdad lo del Noé este…
Ya voy creyendo, ya voy creyendo…
Lampuzo, un día de estos nos sentamos en una terracita y organizamos el lío este…
Saluditos